【援助】沖縄独立運動★琉球王国３【前提】

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1 名前： 守礼門 投稿日： 2005/08/03(水) 21:56:38 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]: 前ｽﾚ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1117243215
◇独立論　「家出するから金をくれ」
◇地方分権　「一人暮らしするから家賃出せ」
今、中国が一番喜ぶ「おバカ」なスレです。
2 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/05(金) 22:21:37 ID:9o17B6Hk [ YahooBB218113226046.bbtec.net ]: あげておいてあげるか
3 名前：と投稿日： 2005/08/06(土) 19:59:07 ID:RWyyHqxE [ iipe42.nirai.ne.jp ]: 尚衛氏を王位に！
まずはビル・ゲイツから金せびります。
出来ませんが・・・。
4 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/06(土) 21:46:24 ID:5hpebcOY [ qu1.nirai.ne.jp ]: おいおい…
5 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/10(水) 07:31:18 ID:j8SNGAYw [ nttkyo270176.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 沖縄は土人国としてパプアニューギニアに併合！
6 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/10(水) 07:40:38 ID:qLcOWJQ. [ proxy308.docomo.ne.jp ]: 屁こいていい？
7 名前：と投稿日： 2005/08/10(水) 20:37:10 ID:v4WRdcI6 [ iipe42.nirai.ne.jp ]: ＞＞６
私の顔に！！！！
岸朝子様に相談して尚承様を酋長に。
8 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/25(木) 00:45:40 ID:SRZRGSmY [ qu1.nirai.ne.jp ]: age
9 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/26(金) 06:38:02 ID:Cy/.kXm. [ 79.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: 民主党－沖縄を「独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に

ソース：民主党　公式ＨＰ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html
10 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/26(金) 06:43:13 ID:3GhS98Jo [ i220-108-159-141.s05.a022.ap.plala.or.jp ]: ニュースJAPAN シリーズ「国境」

第1夜分
「国境」　日本の周辺海域がどのように守られているのか最前線の警備を取材しました。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00075888.html
第2夜分
「日本の国境政策は丸腰だ」と指摘した今は亡き与那国町町長の思いを追いました。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00075949.html
第3夜分
地方の自立がうたわれる中、危機感を抱く国境の島「対馬」の動きを追いました。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00076031.html

第3夜に注目
将来の沖縄像かもしれない
11 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/26(金) 06:48:50 ID:DhLcNRQc [ ZS193073.ppp.dion.ne.jp ]: これはあくまでも”構想”の範囲内である。

鵜呑みにし、まるで現実に起こるかのように騒いでるアナタ方は”滑稽”言葉そのものである。

もう少し考える頭を養おう。
12 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/26(金) 06:54:27 ID:6A5h6LrM [ i60-47-57-230.s05.a022.ap.plala.or.jp ]: >>11
「これはあくまでも”構想”の範囲内である。」？

文脈から判断するに

「これはあくまでも構想段階である。」
という意味の事を言いたかったようだけど

もう少し国語力を養おう
13 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/26(金) 06:58:19 ID:6A5h6LrM [ i60-47-57-230.s05.a022.ap.plala.or.jp ]: ホリエモンの「想定の範囲内」と混じっちゃったんだな
14 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/26(金) 16:27:00 ID:dx8erM26 [ U144006.ppp.dion.ne.jp ]: とりあえずＤＮＡマップ置いときまつ。
http://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg
ウチナンチュは台湾や中国とは別人種だＹＯ。
15 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 00:55:52 ID:DSly9B8A [ ZD159116.ppp.dion.ne.jp ]: 当方首都圏在住だけど、独立するのは自由だし民意ならいいと思うけど。

本当に独立しちゃったら帰りません、国籍も日本にしてもらってここで生きて生きます。
16 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 01:09:03 ID:JBgOMuwc [ p3136-ipbf38marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]: >>11

え？つまり民主党の構想はあくまでも構想でどうせ実行する気はないから騒ぐ必要ないっての？
それって政党として失格だよね～
17 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 01:12:35 ID:nx1CYx6I [ qu1.nirai.ne.jp ]: 「想定内」は今年の流行語大賞間違いないだろうな。
18 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 01:16:28 ID:nx1CYx6I [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>17
実は、

それも「想定内」
19 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 01:20:12 ID:nx1CYx6I [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>18
さすが俺！
20 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 06:27:44 ID:7QurmkqI [ 10.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: 円を捨てて独自通貨か・・・１マンゴーとか２マンゴーとかになるのだろうか・・・。
民主党あばれすぎ。
21 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 06:34:15 ID:7QurmkqI [ 10.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: 国益ってなんだろう？
アメリカとかは与党も野党もバリバリに国益主義の様な気がするが・・・。
日本は与党も野党もバリバリに売国主義の様な気がしないでもない・・・。
22 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 08:26:54 ID:nx1CYx6I [ qu1.nirai.ne.jp ]: 「国益」がいまいちピンとこないのは、うちなーんちゅが「日本人である」という自覚が薄いから。
やっぱどっかで米軍統治のなごりが残ってて米国カブレで「アメリカの州になりたい」というバカな
願望を持ってたりするヤツとかいるし、のほんの国体が天皇陛下の下にあるという事を理解できてなかったり
するもんなぁ。明治維新とかのことよくわかってなかったりするヤシもいるし。
23 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 10:15:11 ID:23MnPY7E [ U144006.ppp.dion.ne.jp ]: >>15
アジア系外国人3000万人ステイ計画がありますでしょ？
そしたらウチナンチュび民意ははたちまち少数派になってしまう。
アジア系外国人の民意で、あくまで民主的に琉球は日本から盗まれまつ。
24 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 22:30:39 ID:qd4/pbPA [ y166023.ppp.dion.ne.jp ]: >>23
＞アジア系外国人3000万人ステイ計画がありますでしょ？

それが非常に気になったんで民主党の資料をきっちり読んでみたんだけど・・・・
その事も確かに書いてあったし、その他にも米軍基地の建設的縮小や補助金に
頼らない県財政の確立やその他諸々理想論と言うか空論が・・・・危なすぎる。
民主党は本気で沖縄の財政を破綻させるつもりなのか？

岡田さん、この資料を真面目に承認したんだとしたら、あんたはただの馬鹿。
とっとと党首を辞任してください、としか言いようがない。

il||li＿|￣|○ il||li
25 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/27(土) 22:54:51 ID:LLOJUydI [ tusp49.nirai.ne.jp ]: ＞２２
ほうｗ
じゃ、教えてくれ
国益とは？
明治維新とは？
＞のほんの国体が天皇陛下の下にあるという事
国体とは天皇制の事だと思うのだが・・・
26 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/28(日) 07:33:23 ID:HEWceQCw [ 81.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: 取り敢えず、なんというかかんというか、マスメディアには頑張って欲しいところだ。
正確な情報を必要な時に迅速に伝播するのがマスメディアのお仕事だと思う。
今は選挙を控えてるし、こういう情報は大々的に放送して欲しいね。
多くの国民が政策を知った上で民意を問われるのが理想。
27 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/28(日) 13:18:42 ID:x8Lo8lwo [ YahooBB219031216110.bbtec.net ]: 民主の沖縄代表が、喜ナ、だから・・。独立で平和になると本気で思ってる。
28 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/28(日) 13:27:51 ID:ICopzlFs [ YahooBB219052106027.bbtec.net ]: 内地では「使えない」と評判の沖縄人が国を運営できるのか？
29 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/28(日) 20:09:10 ID:x8Lo8lwo [ YahooBB219031216110.bbtec.net ]: 沖縄の香港化を目指してるのが、民主党の政策なんだよ。
沖縄の主権を手放すって、沖縄を中国の領土にするって事だろ？
30 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/29(月) 13:15:27 ID:4ZQ1OsUs [ U050021.ppp.dion.ne.jp ]: 喜納先生に大統領になってもらって、北朝鮮と本当の国交を築きたいですね。。
31 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/29(月) 14:27:14 ID:sD.24nhU [ wbcc4s08.ezweb.ne.jp ]: 民主党が無茶苦茶なこと言い出してるが
沖縄の議席を捨てたとしか思えん

100票も入らねえんでないか？ｗｗ
32 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/29(月) 14:31:39 ID:YgtT0XGc [ YahooBB219052106027.bbtec.net ]: http://www.gproject.com/gmen/naiyo/g115/g115_naiyo.html
33 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/29(月) 19:55:10 ID:piEr3ASc [ YahooBB219031216110.bbtec.net ]: 民主は、社民との住み分けだと言って島尻の公認しなかったから島尻は離党したよね。
野党同士で住み分けって・・・。政権取る気ないよね、民主。
34 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/08/30(火) 07:26:00 ID:YLHyadek [ 46.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: ２ちゃんねるで見つけた沖縄ビジョンFLASH
↓
http://www.geocities.jp/japanguardian/
35 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/01(木) 13:19:04 ID:OBdSIQyU [ at-std19.nirai.ne.jp ]: >>34のフラッシュを見ると、
改めて民主党は異常だと思う。

てかフラッシュで分かりやすくデメリットを紹介してるよな。
公開されてる資料を読んでも、文章も言い回しや自立を強調して、
洗脳する気丸出しの文章だし。
36 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/01(木) 13:37:26 ID:b0OO3aIA [ p2003-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 民主はダメ。了解。で？
37 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/01(木) 13:38:26 ID:ej5vsWWM [ 158.net220148124.t-com.ne.jp ]: ´|￣｀ヽr＜´￣￣｀ヾ´￣｀ヽｘ''´￣「｀丶､
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　　　　　　| 　　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　　　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　　＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
38 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/02(金) 04:10:35 ID:TqW16hWo [ sbyvtr.comp.dion.ne.jp ]: Her～？
39 名前： えいがまん 投稿日： 2005/09/02(金) 20:24:49 ID:j6L2sOV2 [ usr11202.tontonme.ne.jp ]: ハロー！
40 名前： えいがまん 投稿日： 2005/09/02(金) 20:25:26 ID:j6L2sOV2 [ usr11202.tontonme.ne.jp ]: ダレカイマスカ？
41 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/13(火) 05:34:16 ID:FUIDhj1k [ 82.110.99.219.ap.yournet.ne.jp ]: 民主惨敗ざまーみろと思った。
42 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/17(土) 16:00:55 ID:Y4nXY/Bc [ i60-34-195-154.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 沖縄民族は大和民族とは異なります。
日本から独立しても良いでしょう。

しかし、大和民族を「倭人」と侮蔑するのはやめてください。
「倭」とは矮という漢字からも分かるように背丈の小さい人みたいな意味合いがあります。
けれども、この手足が短いという特徴は縄文人に顕著な特徴であり、沖縄人は特にこのDNAを色濃く受け継いでいるのです。

ある意味、真の「倭人」とは沖縄人のこととなり、自分の首を絞めることに他なりませんので絶対にやめましょう。

またIQテストでも沖縄人の平均は日本全国平均を大きく下回り、脳の構造上もしくは、文化の相違が大きく関係しているのです。

よって沖縄人が大和民族とは異なる民族であり、日本から独立するのも至極当然の事と言えるでしょう。
43 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/17(土) 16:09:10 ID:pi02EUBg [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>42
釣りはほかでしれ。ノータリン。
44 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/17(土) 16:36:27 ID:acFGcwoA [ at-std2.nirai.ne.jp ]: >>42
＞沖縄民族は大和民族とは異なります。
＞日本から独立しても良いでしょう。

日本から独立するのではなく、
大和民族は大陸へ帰ってくれ。

先住民族の琉球人の幸せのために。
45 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/17(土) 17:09:53 ID:Hck0hgQE [ adf194.mco.ne.jp ]: 沖縄人が別人種に見える人って、実は自分が日本人としての生活をしてない人だと思うよ。
地元の祭りに参加したり親戚付き合いなどしてない人がほとんどと感じる。
神道では琉球も大和の内に入っている。古事記の日本神話は数ある国創記の内の一つに過ぎない。
まんまと釣られてしまいましたｗ
46 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/17(土) 18:16:51 ID:1r8IUmLE [ nttkyo297211.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 沖縄は土人国としてパプアニューギニアに併合！
47 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/17(土) 18:38:37 ID:pi02EUBg [ qu1.nirai.ne.jp ]: >46
なんかセンスないなぁ
面白くないｗ

キラリと光る書き込みお願いね
48 名前： 沖縄研究家 投稿日： 2005/09/17(土) 18:58:54 ID:4ss51oec [ YahooBB219052106027.bbtec.net ]: 槍を持って鼻輪とペニスケースを着けて
ショッカーみたいな奇声を出しながら踊るって本当？
49 名前： ちゅらさん→酔ってまつ ◆nfp07wStf2 投稿日： 2005/09/18(日) 00:08:06 ID:nc5YGl1E [ t508074.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: IQは低いかもしれんが、EQは高いかもしれないな。
50 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/18(日) 00:13:07 ID:3l4B4z6Q [ ZS194225.ppp.dion.ne.jp ]: 　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
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　　　ヽ　　ヽ/　　　　　　　ﾉ　　 : : :ヽ／　　　＜　　>>48 46は回線切って私んでね！
　　　　＼　　＼,,_　　　 _,,,／　　　 : ／＼　　　　＼　しまじろうとお約束だよ！！
　　　　　｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　..　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　｀￣￣￣/:::::/.　　＼
51 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/25(日) 11:48:34 ID:R/z9l6hs [ YahooBB219031216110.bbtec.net ]: http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/hotarunohikari.html
52 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/25(日) 11:49:53 ID:R/z9l6hs [ YahooBB219031216110.bbtec.net ]: 千島もおきなわも日本の領土。
53 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/25(日) 16:20:53 ID:sMlaEphM [ at-std2.nirai.ne.jp ]: >>52
お前、共産党か？
54 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/25(日) 16:52:22 ID:SRZRGSmY [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>53
うわぁ・・・
実在する政党政治結社の党名を伏字なしで実名で書いてるよ・・・
55 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/25(日) 18:51:27 ID:R/z9l6hs [ YahooBB219031216110.bbtec.net ]: >>53
共産は、北方と、北海道はロシアに、南の沖縄は中国に割譲したがってるんだ。
５２は日本の固有の領土だと言っている。
56 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/25(日) 19:03:02 ID:7bWqnahw [ fnttkyo005046.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198918058/qid=1127642474/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl15/250-3687432-5173029
これ少し面白かったです。
沖縄の人の感じがすごく出てた。
57 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/25(日) 19:07:59 ID:7bWqnahw [ fnttkyo005046.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: 沖縄の基地問題に奔走した若き東京のテレビ局社員が沖縄人が本土に対して持つ心の壁に挫折して
沖縄問題から足洗って三流ゴシップ誌の記者になるとか、泣ける。
内田さんの地方ネタの作品すごくいっぱいあるのに、沖縄を舞台にしてる話これだけ。
やぱ肌にあわなかったんでしょうか……。
沖縄在住の「ヤマトンチュ」が地元恋しくなってあしげく通う穴場の純日本料理の大衆食堂とか出てくる。
変に感情移入してしまいました。
58 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/10/28(金) 23:09:29 ID:gdkDxsO2 [ at-std19.nirai.ne.jp ]: test
59 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/10/28(金) 23:28:17 ID:gdkDxsO2 [ at-std19.nirai.ne.jp ]: ソビエトが分裂崩壊し西欧での冷戦がほぼ終結した

今度は東アジアで同じような動きが起こると思われる
北朝鮮の崩壊
中国の分裂崩壊
　ソビエトの崩壊を予測したジャックタウラー氏も中国の分裂を予測している
　http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d74627.html（ソースが大紀元のなのはあれですが；）
　中国には台湾・チベット・東トルキスタン・内モンゴルなど不安定要素が多く
　また経済的にも内陸部・沿海部での所得格差が２０倍にも達している
　（ちなみに東京都と沖縄県の所得格差は約２倍）

これが戦争を伴うものかどうかはわからないが
１０年以内に起こる可能性があると思われる

実はこの時が琉球独立の最後の機会になると思う

その時に備えて少しずつ情報分析をしていきたいと考える
三日坊主にならないように
沖縄の先人達に報いるように
基地の押し付けが永久化しないように
沖縄のアイデンティティが残されるように
沖縄の人にとって本当の幸せが何かを考えながら

必ずしも独立を最初から是とするつもりはない
日本の一部であってもかまわないが日本政府は現実沖縄を捨石としかみていないようにしか思えない
その詳細は少しずつまとめていくつもり
60 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/10/28(金) 23:47:47 ID:gdkDxsO2 [ at-std19.nirai.ne.jp ]: 仮まとめ

・日本政府による愚民化政策
・産業振興への阻害の証拠集め
・産業の現実と将来への展望
・独立の維持に必要な軍について
・米軍基地の現実と独立に際しての問題点

下記については日本や諸外国のそれの問題点を考えながら
理想的なものを考えていきたい
・憲法と法律
・教育と言語
・農業
・漁業
・運輸
・医療と福祉
・治安
・マスメディア
61 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/29(土) 09:29:45 ID:T1iAs0ok [ h073.p916.iij4u.or.jp ]: 「風考計」若宮啓文・朝日新聞論説委員

◎沖縄　これを「友情島」に…の夢想
　日本は周辺国と摩擦ばかりを抱えている。

　韓国との間では従軍慰安婦問題がノドに刺さったトゲだし、竹島や教科書問題の争いも厄介だ。領土争いなら、北方四島がロシアに奪われたまま交渉は一向に進まない。そこに沖縄だ。あっちもこっちも、何とまあ「戦線」の広いことか。

　そこで思うのは、せめて日中をがっちり固められないかということだ。

　例えば沖縄を日中の共同管理にできればいいが、中国が応じるとは思えない。ならば、いっそのこと沖縄を譲ってしまったら、と夢想する。

　見返りに中国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権、ガス採掘権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。靖国、尖閣問題、東シナ海ガス田交渉も一気にまとめ、日中連携に弾みをつける――。

　沖縄を放棄と言えば「国賊」批判が目に浮かぶが、いくら威勢がよくても戦争できるわけでなく、沖縄を取り返せる見込みはない。もともと観光のほかに価値が乏しい島だ。住民が米軍基地返還を悲願としているのであれば米軍を撤退させ、人民解放軍を常駐させる。

　まもなく「終戦６０周年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して得をとる策はないものか。いやいや、そんな芸当のできる国でなし、だからこれは夢想に過ぎないのである。
62 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/29(土) 10:19:42 ID:zuWIrM/6 [ ntoknw015083.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 人民解放軍を常駐させる？
まっ、本人も夢想といってるが。・・・本音は希望なんだろね。
63 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/10/29(土) 17:00:15 ID:6C7Fhubc [ at-std19.nirai.ne.jp ]: いっそのこと沖縄を譲ってしまったら、と夢想する。

すごいエゴ丸出し
日本人の本音だな；
価値が乏しい島とかありえん
アホかと
64 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/29(土) 17:07:13 ID:UL3aFT7k [ ntoknw021059.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 中国信者のアサヒ関係者だから言える言葉で。日本人一般の感情とは
相容れないでしょう。
65 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/29(土) 17:26:30 ID:QSED0lLU [ nttkyo296083.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 沖縄土人島は拉致者とマツタケを引き換えに北朝鮮に呉れてやれ！
66 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/29(土) 17:55:21 ID:4szHyCGU [ ntoknw021123.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 拉致者なんか貰ってどうするんだよ？正確な日本語覚えてから来い。
あんな松茸なんかいるか。
67 名前： 首都圏在住 投稿日： 2005/10/30(日) 01:33:55 ID:IBJYuLig [ JJ070149.ppp.dion.ne.jp ]: 大学卒業以来勤務している会社＆業界にも沖縄出身者が何名かいるんで時々一緒に飲んだりしているんだけど
俺らのように高校入学の段階で東京に来てしまって、内地の高校⇒大学⇒企業と来てしまった人間は地元とは
意識があまりにも違いすぎて今更帰れないと言うのがいつもながらの結論・・・・・・

高校から東京に出てきたのが良かったのが悪かったのか、何度自分自身で問い直して分からない。

寝酒しながらの詰まらない書き込みスマソ。
68 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 01:44:05 ID:1ftamvbY [ ZU024168.ppp.dion.ne.jp ]: 沖縄出身で東大卒業したＫ花さんは原子力関係の学問の権威で、
ノーベル賞に最も近い日本人だそうだ。
69 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 01:52:45 ID:cmL6lhwk [ 219-100-247-39.denkosekka.ne.jp ]: >>68
スポーツ・芸能ではなくアカデミックな分野で活躍する県出身者がいるのは頼もしいな
70 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 01:55:19 ID:IBJYuLig [ JJ070149.ppp.dion.ne.jp ]: >>69
実業界もお忘れなく。
中堅どころにはかなりの数が育ってきているよ。
71 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 01:57:07 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]: そのうち↓のスレで名前が挙がってくれといいな。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1045980566
72 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 02:10:41 ID:IBJYuLig [ JJ070149.ppp.dion.ne.jp ]: >>71
一部上場企業の執行役員だったらあと三年もすれば、正規役員クラスなら八年程度で。
意外と人材は育っているし地位も上昇しておりますよ。
73 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 10:57:56 ID:ALBslTmU [ at-std2.nirai.ne.jp ]: >>70 さーーーん。　実業界ってなんだ？
74 名前： 中卒しまー 投稿日： 2005/10/30(日) 11:01:47 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>70
またないちゃーか・・・

いちお読解力云々は云わんが｢実業団｣と普通解釈するよ県民なら
75 名前： 中卒しまー 投稿日： 2005/10/30(日) 11:03:17 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]: アンカーミスorz

×　>>70
〇　>>73

中卒なんでミスくらい勘弁なW
76 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 11:14:56 ID:yYLc6oXM [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: 沖縄で生まれ沖縄で育つ→へっぽこ
沖縄で生まれ内地で育つ→大和人並みに優秀

要は【環境】ですよ。
77 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 12:19:35 ID:P3FJpUmY [ p1226-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 沖縄が独立して琉球建国、後に中国の国有化。
それでも独立したい、なんて奴はほんの一部だろうな。
中国がどんな政策をとって来ると思ってんのかね？
台湾なんて中国からミサイル向けられっぱなしだけど、
それでも中国に吸収されまいと頑張ってるんだぞ。
掲示板とかで沖縄独立を煽ってる奴って、中国の
工作員とかじゃねえの？
78 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/10/30(日) 14:46:34 ID:9SxlzNsk [ at-std19.nirai.ne.jp ]: ＃１．愚民化政策

１．沖縄鉄軌道の不在

沖縄は本島に限って見てみると人口１２０万人面積は札幌市とほぼ同じ大きさである
人口密度はかなり高い
それにも関わらずいまだに鉄軌道は整備されていない
日本で鉄軌道が整備されていないのは言うまでもなく沖縄県だけである
今はモノレールが整備されているが人は運べても物を運ぶことはできない

これでは産業が育つわけがない
港はあるのだからそこに物を運べばよい
しかし港まで物を運ぶ手段がトラックに限られるのは
交通渋滞等を考えるとコストパフォーマンスが悪すぎる

人口密度が高い本島に鉄軌道がないのはある意味不思議と言わざるをえない
基地が存在するという問題はあるが
沖縄経済を基地に依存させ新たな産業が育つのを阻もうとする意思が
日本政府にあったのではと邪推せざるをえない
少なくとも名護ー那覇新港ー那覇港ー糸満間で鉄軌道を敷設することは
100年後の沖縄を考えた場合必要と思われる
79 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 15:49:41 ID:gA2gRAv2 [ wbcc5s04.ezweb.ne.jp ]: 沖縄人ってワキガが民族ですよね？
はっきり言って臭くて嫌いです(>_<)
80 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 16:24:34 ID:o0b8w5.w [ YRMfa-01p1-139.ppp11.odn.ad.jp ]: 学校の狂死なんて未だに｢血苦死テツやマンセー」ばかりだもんな。
中国に占領されても喜ぶやつらばかりなんじゃねえの。
81 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 16:25:00 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]: 戦後焼け野原となったすぐ後に軽便鉄道を復活させて、
鉄軌道を中心とした交通機関を整備するえばよかったのにね。
そう考えると、戦後から復帰までは米軍統治下にあったんで、
日本政府にとやかく言っても仕方が無いんジャマイカ？
82 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/10/30(日) 16:56:34 ID:9SxlzNsk [ at-std19.nirai.ne.jp ]: ２．米軍統治下での為替操作

米軍統治下の気縄では超円高（内地は一ドル360円、沖縄は一ドル120円）にされた。
いわゆるＢ円である。
そのため沖縄では海外のものは安く購入でき
沖縄生産物は高くなったため県内の生産産業は壊滅した。
そのため第二次産業は殆どゼロになった。
これは占領政策で、余った失業者が基地産業に行くように仕向けられたわけだ。
で、その状態が沖縄返還まで続いた。

ソース：http://www.tai-ga.co.jp/johositu/minijoho/sonota/sengokeizai1.html
83 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 18:14:46 ID:QxQw/V06 [ ntoknw007191.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>78
鉄道たって、時間とロスを考えたら、果たして沖縄に適しているかどうか？
船を例に取れば
貨物船→（積下し→積込み）→鉄道→輸送→駅→（積下し→積込み）→トラック→配送

こんなサイクルが考えられるけど。沖縄本島程度の距離なら、港で直接トラックに積込み
配送した方が時間的に断然早く目的地に配送できると思わないかい？積下し、積込みを
２回やればどんだけのロスになるか？　最後はやはりトラック輸送に頼るしかないしね。
84 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/30(日) 18:27:20 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>83
そのとおり
85 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/31(月) 09:56:32 ID:J6Z8//4w [ 60-62-84-210.rev.home.ne.jp ]: 琉球はさっさと独立するべきだろ。もともと別の国だったんだから。
とりあえず、学校教育で日本語を強制されているのをなんとか廃止し、
琉球語を取り戻すべきだな。
それに日本史ではなく琉球史だけを学校で教えるべき。

それから中国に併合されるとか電波をまき散らしている馬鹿が多いが、
台湾がいずれ独立するように、中国本土の各地域も琉球の独立を見習わせて、
全て分離独立させてしまえばよい（たとえば省単位で独立させるなど）
歴史的にも中国は統一されているよりも小国家に分裂していたほうがバランスが取れているのだから、
それが中国人のためにもなる。

なんにせよ、今後琉球が独立しない理由など存在しない。
86 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/31(月) 10:04:42 ID:J6Z8//4w [ 60-62-84-210.rev.home.ne.jp ]: ちなみに俺を含めて本土の和人が大量にこの板に流入しているが、
現在では蔑視的な発言を繰り返す和人が多いのが現状だ。
そして、もしそれを止めたいのなら、沖縄県民は琉球語を使うことだ。

もしこの板が琉球語限定というルールがあれば本土の和人は絶対に入り込めない。
なにしろ日本語と琉球語は同語族だが別言語であり、和人は琉球語を学習しないと理解しないからだ。

だから、和人の差別的発言がむかつくなら琉球語を使用した方がいい。
（ただしそれは中心の本島の言語になってしまうのはやむをえないかもしれないが）
87 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/31(月) 21:30:37 ID:9YIG1mgs [ adg253.mco.ne.jp ]: >>86
何で荒らし対策に読みにくい方言を使わないといけないわけ？琉球語が別言語なら
北東北や南九州もそうならないといけないだろ。
つヒント　スルー
88 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/11/01(火) 00:05:09 ID:OBdSIQyU [ at-std19.nirai.ne.jp ]: ３．軍用地地主

軍用地地主は年間８６９億円の借地料を日本国政府から貰っている。
（平成１４年度）ソースhttp://www.matsuno-yorihisa.com/report/meeting/2002_04_24.html
果たしてこの借地料は高いのか？
沖縄の地価は全国でも高い。（全国で11位、九州で1位）
この原因として広大な米軍基地、人口密度の高さが挙げられるだろう。
ソースを読んでもらうとわかるが
借地料は沖縄県軍用地主連合会と防衛施設局との間で決められる。

明らかに不本意に接収された土地であるため
通常よりも高めに借地料は支払われる傾向にある
完全に営利目的で軍用地を転がすような不動産会社でも
不本意に先祖代々の土地を接収され続けている地主と
同じ基準で（もちろん場所等により金額は異なるが）借地料を貰うことになる。
仕事とはいえそのような不動産会社に売国的なものを感じざるを得ない。

また土地を持っている県民と持っていない県民との間で
既得権益的な差が生じてしまっているのも釈然としない
また既に土地を持っている人は寝ていても毎年国から借地料が入るのだから
勤労意欲を削がれるだろう
望む望まないに関わらず愚民化が進んでいくと言わざるを得ない

>>78 そうとも限らないのでは？鉄軌道があることで生み出す需要もある
この人口密度で鉄軌道がないのはどう考えても不自然
おかげで車だらけになってしまっている弊害もある
平均的に各家庭数台車があるのは異常だと思う。
それを維持するためにどれだけの支出がされているのか；
89 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 00:17:29 ID:bx4HJl5g [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>78 そうとも限らないのでは？

だれに対してレスしてんだよ！
笑っちゃったじゃねーか！
90 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 00:21:16 ID:bRYF.Xvc [ ZU024168.ppp.dion.ne.jp ]: なんてスレだ。沖縄が日本から独立するなんて、沖縄にとっては寸分の
得にならないと思うんだが。
91 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 00:25:55 ID:bRYF.Xvc [ ZU024168.ppp.dion.ne.jp ]: 若干訂正；
寸分の得にならない → 寸分の得にもならない
92 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 00:26:39 ID:bx4HJl5g [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>90
禿同！
でも、このまま日本であることにも、なんとなく不安を感じる。
93 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/11/01(火) 00:33:31 ID:OBdSIQyU [ at-std19.nirai.ne.jp ]: >>89
あはは
間違ってるね

83宛てでした　スマソ
94 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 01:36:38 ID:D9q0lP4s [ 60-62-84-210.rev.home.ne.jp ]: >>90
何が得で何が損かを考慮しないとな。
シンガポールのように繁栄する可能性もある。

また中国が民主化されて台湾問題も解決し、北朝鮮に民主革命が起きて南北朝鮮が統一された段階なら、
沖縄が独立する選択肢も現実味を帯びるかもしれない。
95 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 07:10:26 ID:XfSt/gko [ ntoknw022157.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>93

本当に需要があれば、とっくに私鉄が入っているよ。
96 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 21:41:41 ID:nXfYMjF2 [ i220-220-123-234.s02.a013.ap.plala.or.jp ]: http://www.domuss.org
97 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 23:12:25 ID:OqKF02Qg [ ada172.mco.ne.jp ]: >>95
米軍基地があるのでたとえ需要があって私鉄が来たくても導入は困難。
戦後から復帰前にかけて当時の国鉄が何度か米軍と交渉したが、地下のケーブルや
パイプラインのメンテナンスが出来なくなるとの理由で拒否された。
でも那覇軍港や牧港補給基地、普天間基地が返還されると断る理由が無くなるので
可能性はある。
那覇空港から恩納村にかけての西海岸沿いに鉄道が出来たら結構お客は居るんじゃないかな？
98 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/01(火) 23:51:50 ID:4rvtjhls [ nttkyo296083.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 役立たずの沖縄は1兆円払って北朝鮮に引き取ってもらう！
99 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/02(水) 00:15:10 ID:p/6mhbzM [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: 沖縄はチュチェ思想の研究が盛んだ
100 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/02(水) 07:02:23 ID:MxLwkt1o [ ntoknw008229.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>97
米軍基地があるのでたとえ需要があって私鉄が来たくても導入は困難。

結局他力本願かい、沖縄の経済人で作ると言う発想は無いみたいだね。
何でも基地のせいか？・・・毎度のことだけどね。
101 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/02(水) 09:23:40 ID:X8GnHgjs [ YahooBB220005160085.bbtec.net ]: 人口三千万、自衛隊と遜色の無い台湾国防軍があってなお
辛うじて中国の侵略を防いでいるのが現状。
だいたい、日本本体でさえ今のままでは自力で守りきれるか判らないのに
本気で沖縄単独で自存自衛できるの？　
１００万人が拷問・虐殺されたチベットの悲劇を沖縄で再現したいの？
102 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/02(水) 10:11:57 ID:73c69s3k [ adb096.mco.ne.jp ]: >>100
文章読む力が無いのか、いちゃもん付けたいだけなのかどっちかな？
103 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/02(水) 16:58:57 ID:L1roMrYA [ YahooBB220057020250.bbtec.net ]: >>88 那覇市民◆/KhmT7a/d6

君の云うところの売国奴的不動産屋だけどW
軍用地を買う人は、銀行に預けるよりは年利が良いとの理由で
（場所にもよるけど、平均3％～4％）意外とマチグワーのオバーや
パートのおばちゃんの様な人も多く、小口の売買をよくやっています。
（コツコツ貯めて、500万以下位の物件等）

まぁ、生活の知恵と思って見逃してくださいな。
104 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/02(水) 19:03:30 ID:iCv1nLCA [ ntoknw022077.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>102

沖縄自動車道は基地があっても出来ているがね。出来ない事を
基地のせいにするからさ。
105 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/03(木) 03:10:10 ID:Y5IjPmGY [ adf040.mco.ne.jp ]: >>104
おいおい、文章読んでから反論してくれ。
俺の意見じゃなくて米軍の言い分なんだけど。
国道の330、329と58とのバイパスが少なすぎるのも県民が基地のせいにしてるからなのか？
やんばる地域と58の違いも知らないのか。
あえていえば米軍は鉄道建設で那覇から中部地区の高架橋も認めなかったんだよ。
念の為言っておくと俺は基地容認派だぞ。
106 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/03(木) 11:28:17 ID:8Gl2jUKE [ at-std2.nirai.ne.jp ]: 文化の日だね。沖縄（琉球）は、
一地方ではなく、一国に匹敵するぐらい、すばらしい文化がある。

昔、昔、独立国だったからね。
107 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/03(木) 11:29:37 ID:iPzXXCLY [ P211018238204.ppp.prin.ne.jp ]: 台湾と沖縄は、中立特区として扱ったらどうだろう？
一人っ子政策を中国から受け入れたら、ウチナンチュはどうなるか知りたい
あなたの予想は？
108 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/03(木) 12:10:33 ID:om0qWt/6 [ U051132.ppp.dion.ne.jp ]: 天皇祖先は古琉球から本土に渡ったって説もある。。

邪馬台国も。。。。。。。。日本書紀クラスの歴史的文献等にも
沖縄の方言と同じ言い方、同じ意味の言葉、あるね。。。
109 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/03(木) 12:31:02 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>108
それって皇民化教育の影響なんじゃねーのｗ
110 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/03(木) 13:37:55 ID:JjPDoYMw [ p5080-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 米軍基地に文句付けつつも沖縄独立を望んでる奴って
間違いなくシナの工作員だろ？
中国が脅威持ってなけりゃ、米軍基地なんてとっくに
縮小できてるんだよバカが！
万が一台湾を押さえられたら、パワーバランスを保つため
宮古島→石垣島へ米軍基地の拡張が強行される事は必至。
沖縄で朝日購読してる中国マンセー馬鹿どもは、自分達が
どれだけ守られてる立場か、いい加減気づけよマジで。
111 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/03(木) 23:23:19 ID:tJCSJXiM [ adb132.mco.ne.jp ]: >>108
神道には沖縄をおそれよと言う言葉もあるみたいだね。
本土の地方の神社の中には、神は日本列島を作った後沖縄を作り隠居したという
話もあるらしい。
>>109神道のこと判らないのに書き込んだでしょ。
112 名前： はぐれ銅鑼 投稿日： 2005/11/03(木) 23:27:10 ID:c7GYSLgM [ adf171.mco.ne.jp ]: これって言いだしっぺ誰なんだよｗｗｗｗｗｗ
「普通に無理」だろう。

なんかメリットあんの？
113 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/04(金) 00:03:49 ID:ZxYaMPRI [ msq.asagaotv.ne.jp ]: 実際、全ての沖縄人に独立したいかしたくないかのアンケート取ったら
何％くらいが独立したいと答えるだろうね。
114 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/04(金) 08:55:56 ID:VyHuUP1k [ p3171-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>113
１０％行くか？
でも色々不満が出てるからもう少し行くかも

いずれにせよ独立するなら軍備は不可欠
115 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/04(金) 15:13:07 ID:yj6bur/g [ U055076.ppp.dion.ne.jp ]: 独立したら、軍雇用員やめさせられるーーっ！！
って方がでてきそうだな。。。。
116 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 11:32:49 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: 地理的に沖縄は非常に有利である。独立に対して中国は全力で後押しをするだろう。

歴史的に見ても沖縄は独立するに足る十分な条件を備えている。日米中台韓の中を上手く立ち回れば、米軍基地を大幅に縮小した上で独立し、観光立国が成り立つと思う。

沖縄は中国、台湾、韓国に最も近い治安の良い楽園。カジノを作るのも良い。
117 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 12:14:31 ID:0eE5I0OA [ usr23047.tontonme.ne.jp ]: >>116
支援した後独立したら乗り込んできそう・・・
中国の地図では沖縄も中国領になっているようだし・・・
118 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 13:09:00 ID:ju/gWgTo [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: >>日米中台韓の中を上手く立ち回れば

どう上手く立ち回るってんだよｗ

答えてみろよ！ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw
119 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 13:14:44 ID:EGUb7qak [ qu1.nirai.ne.jp ]: 沖縄の琉球時代はどう見ても中国文化だし、
琉球が属領だったことはは歴史の史実。
首里の王府にはそれを証明する国璽が展示されてるし
まず、独立したら中国が乗り込んでくるのは確実だろうね。権利あるし。
つーか、トルコの近くイスタンブールも中国領らしい。
120 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 13:59:22 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: >>118

実際に独立となったら、日米中各国は自国陣営へ引き入れようとする。沖縄は地政学的に見て見重要だからだ。

各国との水面下の交渉で、期待を持たせながら経済援助、各国への航空路線の確保、基地の縮小、不可侵条約を勝ち取る。

米軍を基地を全面的に撤収させるのは国防上危険すぎるので、数分の１に縮小して存続させる。しかし、自国の利益のために残すといったそぶりは一切見せず、あくまでも日米が頼み込むので仕方なく一部を残してやるという形にする。
その見返りとしての経済援助は当然だ。

一方、中国に対しては、始めは米軍基地を全面的に存続させると伝えておき、縮小過程において中国に対し沖縄に有利な条件をのませる。経済協力など。特に国境線を有利に確定させるのは絶対条件。

その他、台湾などに対しても同様の手口で経済援助等を引き出す。
121 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 14:00:45 ID:ju/gWgTo [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: ってことは独立すらしてなかったのか？
122 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 14:02:31 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: ちょっと推敲ミスがあるがかんべん。ま、読めば判るだろ。
123 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 14:06:58 ID:ju/gWgTo [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: 121は>>119に対してね

>>120
事がそんなに上手くいくとでも思ってんのか？
素人があれこれ空想するのは自由だけどよ
124 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 14:59:06 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: >>123
君はマイナス思考の塊のような人間らしいな。具体的な反論も出来ずに単なる足引っ張りの文句ばかり。
コリン・ターナー著「あなたに奇跡を起こすやさしい100の方法」（PHP文庫）を読むことをお勧めしておくよ。
125 名前：神様投稿日： 2005/11/07(月) 15:15:12 ID:UNdknJJg [ tusp49.nirai.ne.jp ]: ＞１２０
軍事上、地理的位置は重要だが経済上の地理的位置は不利だと思う。
日米中からの経済援助の見返りは基地の提供ですか？
今と変わりは無いと思う
＞一方、中国に対しては、始めは米軍基地を全面的に存続させると
伝えておき、縮小過程において中国に対し沖縄に有利な条件をのませる。
経済協力など。特に国境線を有利に確定させるのは絶対条件
↑これはこちらの都合の良い事ばかりだ。交渉は相手がいるんですよ
126 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 15:30:26 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: >経済上の地理的位置は不利

は？なんで？確かに半導体工場などの水を大量に使う産業はの誘致は難しいが、組立工場などには向いている。（人件費がネックになるだろうが、地理的条件として考えた場合。）
また、米軍基地の跡地を利用して国際ハブ空港を作る事もできる。

観光客の誘致にしても、韓国・中国・台湾から近い上に美しい海も有る。中国の海は大変汚く中国人はきれいな海に憧れているらしい。

フィリピン、インドネシア、タイなどは常にテロの危険がつきまとう。近くて安全な沖縄は非常に有利だと思うが。本気で取り組めばハワイに負けないぐらいの観光地になれると思う。

>日米中からの経済援助の見返りは基地の提供ですか？
は？よく読んでくれよ。表向きは頼まれて基地提供⇒見返りに経済援助。
本心は経済援助も大事だが、自国防衛も大きな目的の一つ。

>これはこちらの都合の良い事ばかりだ。交渉は相手がいるんですよ
は？もちろん全て上手くいくとは限らないが、自国にとってもっとも好ましい状況をまず目標として考えるのは当り前でしょ?
127 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 15:46:26 ID:7QrNKsSo [ 202-238-200-176.ryukyu.ne.jp ]: >126　組立工場などには向いている・・・。→現段階でも誘致し切れていないのに、と思うのだが
観光客の誘致にしても・・・、も同様
（けんかを売っているわけではないですよ。単純な疑問です）
128 名前：神様投稿日： 2005/11/07(月) 16:10:54 ID:UNdknJJg [ tusp49.nirai.ne.jp ]: ＞１２７　同意！
組立工場等に部品や原材料を運び、完成品を大量に運ぶ交通網は？
船と飛行機だけ？
＞表向きは頼まれて基地提供⇒見返りに経済援助。
これは意味が分らない。今とどう違う？
＞もちろん全て上手くいくとは限らないが、自国にとってもっとも
好ましい状況をまず目標として考えるのは当り前でしょ?
実現可能な事を言ってください
129 名前：神様投稿日： 2005/11/07(月) 16:15:40 ID:UNdknJJg [ tusp49.nirai.ne.jp ]: ＞１２０
米軍基地の跡地を利用して国際ハブ空港を作る事もできる。
ハブ空港としては地理的に中途半端な位置です。
わざわざ、沖縄を経由して米国・中国・韓国に行くとは思えない。
130 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 16:24:21 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: >>127
工場誘致の件。日本国内向けの製品を作るという事になると不利でしょうね。製品輸送にかかるコストがバカになりませんから。
中国や台湾、発展著しい東南アジア等に向けての製品を作るにはうってつけだと思うのですが。視点を変えればやり方も変ると思いますよ。

あと、ひょっとして本州の地方よりも地価が高いのかもしれませんね。あるいは工場に向いている土地は米軍基地になっているとか？
このあたりは、米軍基地を縮小すれば工場誘致が可能になるのでは？

観光客については、航空運賃が高い事がネックでしょう。ＨＩＳで見ると、一番安いツアーがカナダ５日間で３９８００円。一方沖縄は２日間で２５２００円。
これでは勝負にならんでしょう。

アメリカ等の航空会社に沖縄-関空、沖縄-中部、沖縄-羽田などの路線を開放すれば劇的に運賃が下がると思います。

私も実は沖縄に行ったことないのですが、もっと安くなれば行きたいです。
131 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 16:41:16 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: >>129
確かに日本国内を対象地域とするハブ空港ととしては成り立ちにくいね。
しかし、発展著しいシンガポールやベトナムなどの東南アジア地域を含めた東アジアのハブ空港の候補地としては大変有力だと思う。

韓国は仁川を「東アジアのハブ空港」として育てていくつもりだが、沖縄は仁川と比べて同等以上のハブ空港としての条件を備えていると思う。

もう少し視野を広げて物事を見つめるようにしましょう。
132 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 16:59:13 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: あ、そうそう、もう一つハブ空港としての重要な要素を言っておくね。それは国際線着陸料。

関空のジャンボ機一機当たりの国際線着陸料は約８３万円で、国際水準からみてもべらぼうに高いため、海外航空会社から敬遠されているのは周知の事実。原因は海上空港の造成費用がかさんだため。

その点沖縄は既存の米軍基地の滑走路を流用すれば劇的に安い国際線着陸料に出来るはず。韓国の仁川などに対しても十分に競争力を持っているだろう。
133 名前：神様投稿日： 2005/11/07(月) 17:06:01 ID:UNdknJJg [ tusp49.nirai.ne.jp ]: ＞１２０
それなら、米国企業のDHL（名称に自信なし）が撤退（もしくは縮小）したのは
なぜですか？ハブ空港としての条件とは？
シンガポールのハブ港はアジアの出入り口で東南アジア向けに大型貨物船から
中小型船への積み替え港としている。
貴方の話は沖縄では２０年位前（もっと、前からかな？）から出ている話です。
物資の消費地・生産地に沖縄を経由しなければならないと言う
理由がない。
134 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 17:20:48 ID:EGUb7qak [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>132
詳しいね。俺以外にも居るんだ。ネットって奥深いね。

＞国際線着陸料は約８３万円で
すごい激安！どうしたのこのレート？名古屋の影響かな？
方や２０万でも着陸してくれない某九州のＡＰもあるけど･･･

＞その点沖縄は既存の米軍基地の滑走路を流用すれば劇的に安い国際線着陸料に出来る
あれ？ハテナ？那覇空港(ｽﾘｰﾚﾀｰｺｰﾄﾞＯＫＡ)のことだよね？
これ意味がわかんないけど・・・
着陸料那覇高いの？どういうことですかね？
135 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 17:25:46 ID:EGUb7qak [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>133
＞米国企業のDHL（名称に自信なし）が撤退（もしくは縮小）したのはなぜですか？
どこら辺かに俺回答だしてますよ。多分>>132さんが教えてくれそうだから
俺から余計なことはいいませんけど。

それよりもＫＩＸの着陸料が驚いた。いつの間に１００万切ったんだろう。
今度、キャリアーに聞いてみよ。
136 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 17:29:08 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: >>133
ちょっと質問。米国企業のDHLが撤退って、沖縄からってこと？
日本国内向けのHPでは営業をしているんだけど・・・
137 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 17:35:48 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: >>135
ごめん。教えて。沖縄から撤退ってことなら、那覇空港は3000ｍ滑走路一本で過密化がひどいからでないの？
あと、着陸料もあるかもしれないけど。
138 名前： 135 投稿日： 2005/11/07(月) 17:50:10 ID:EGUb7qak [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>137
あなたみたいな人とレスかわしたいですね。かなりまともな人だし。

ところでこんな感じで書込みしましたけど、
ここではまともな人は荒らし扱いになりますから
なかなか意見できないですよ。スレ違いだろ？とかになるし。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1130336043&START=99&END=115&NOFIRST=TRUE
139 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 17:55:57 ID:EGUb7qak [ qu1.nirai.ne.jp ]: ＞滑走路一本で過密化がひどいからでないの？

過密化はまだ二年先ですよ。
上空待機が現実味を帯びてきてますから。最大20分待ちまで起きます。
分かっていてもなんの対策もできてないんですよ。各キャリアーさんたちは。
140 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 17:57:45 ID:5GPSGoYs [ fnttkyo005046.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: 二階建てなんだ。わけわからん。
141 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 18:00:26 ID:5GPSGoYs [ fnttkyo005046.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: まったく意味がわからないよ。
空港というのは何のたとえ話だ。
おまえが飛行機ダイヤの専門家じゃないことと那覇空港にくわしくないことはよくわかった。
142 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 18:02:53 ID:DVNehck6 [ eaoska141058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 日本の国際航路は全て琉球人民共和国発着にすれば
琉球はハブ空港ハブ港になれる。
143 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 18:05:09 ID:EGUb7qak [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>137
国土交通省からの通達見ました？
燃料税の件。二階大臣の頃だったかな？
５００円の保険料追加徴収(利用者より)になって
次に空港利用税でしょ？んで今度は燃料税。

特別処置の沖縄も何らかの追加が出るみたいですよ。
たぶん、こんなご時世だから据え置きになるとは思いますが、
腫れ物に触るような感じで沖縄への諸税が掛けにくくなってますよ。
144 名前：神様投稿日： 2005/11/07(月) 18:25:43 ID:UNdknJJg [ tusp49.nirai.ne.jp ]: 中城湾港のフリーゾン化や工場誘致はうまくいきますかね？
145 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 18:29:47 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: >>138
>沖縄に力が付くと後々日本の国益上不利益が生じるので飼い殺しが一番いいわけよ

沖縄に自力がついたら歴史的に見ても独立する可能性があるため、民力（国力）を削いで日本本土の庇護のもとでしか生きられないようにしているということ？

85あたりにもあったが、米軍基地の仕事を含めた沖縄開発予算は、海外ＯＤＡと同じ構造で実は東京の企業に利益をもたらせるためのものだと。
146 名前： 120 投稿日： 2005/11/07(月) 18:54:58 ID:sBrBGUpc [ menet71.rcn.ne.jp ]: もし、145のとおりだとすると、独立の話をすればするほど、沖縄は干される事になりかねないな。

田中真紀子が「前へ行けと言われて行こうとしているのだが、スカートの裾を踏んずけている人がいる。
顔を見て見ると前へ行けといっている人だった。」

と言っていたが、沖縄でも同じ事が行われている事になるな。
147 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 20:06:27 ID:EGUb7qak [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>120
すごい人だ。１を知って１０を知るってこのことか。
ネットの掲示板でそんな核心にまで達する人が居るとは。
それにしてもマキコさんの話のたとえ的を射てますね。

国策や国益と平行して近隣諸国の外交や経済問題も踏まえて
政府は舵取りをしていかないといけないので簡単にはいかないでしょう。
沖縄は基地に限らずややこしい問題では渦巻いていますからね。
148 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/07(月) 21:48:21 ID:YkB/YdRw [ ntoknw022052.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>147
雀の芸って聞いた事あるかい？
149 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/08(火) 03:30:45 ID:JG5Pxuy2 [ adf226.mco.ne.jp ]: >>120
まちB沖縄では珍しく洞察力のある人だな。
>>119さんみたいな人から>>120さんまでいろんな人がいて久しぶりに面白いスレになってるね。
150 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/09(水) 23:40:56 ID:FSc81OBU [ YahooBB218113246028.bbtec.net ]: 脳天気快晴ですね>>120
151 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/09(水) 23:50:06 ID:1v/TBFqc [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>150

|-`)釣れますか・・
152 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/11/09(水) 23:59:09 ID:PG6GyWSo [ at-std19.nirai.ne.jp ]: 久しぶりにカキコ
仕事忙しすぎ！殺す気か！ってな感じ
今日は仕事上飲まざるをえない状態でのカキコ
言い訳はこれくらいにして

琉球が独立するとしたら
絶対に国営航空は必要
しかも小規模じゃなく
台湾を上回るレベルになる必要がある
これは俺の中では前提条件

幸い基地が負の遺産として
空港を現空港・普天間空港・嘉手納空港として残すだろう
（普天間については流動的だけど）
そうした場合、現空港～嘉手納（コザ）までの鉄軌道は俺の中では必要
モノレールなんて中途半端なんだよな・・・・・・・

なんで鉄軌道が沖縄にないのか今でも不思議以外の何者でもない
人口密度考えるとないのが不自然（基地が阻害してるのはわかるけど）
（他の地域の人口密度見たらわかる）

琉球独立に際しては主要産業は観光にならざるをえない
慶良間・沖縄東海岸は海が赤土に汚染されてない分
今後決して侵してはならない宝になるはずなんだが（俺の頭の中）

どう稲嶺県知事が落としどころを見つけるかだね
東アジア情勢かなり流動的になってきます
俺の独立論は前提として
「中国分裂・チベット独立・台湾独立・東トルキスタン独立・内モンゴル独立」
があるので中国脅威論は意味なしです

でも、絶対今後数十年の間にこれ起こるぞ
その時日本についてくか
独立を目指すか

俺的にはここまで日本の捨石にされ続けて
（経済的に発展したのは日本のおかげだけど、基地を押し付けられ
、愚民化政策され、米軍統治下で迫害されたということを鑑みれば）
独立は十分視野に入れていいと思う
日本はある意味変になってきてるでしょ（アメリカの追随するあまり）

沖縄のユイマールも死語になりつつある
そんな沖縄にはしたくない（個人的願望）

さて中国分裂後どうなりますやら
沖縄の反基地運動を力づく（金ばら撒きで）押さえつけようとするなら
日本にはついていく価値がないかもよ

沖縄が日本統治下になって１００年です
まだ独立の目は十分にある（日本政府は海洋資源等々で認めたくないだろうけど）

中国分裂後になぁなぁでいくのか
毅然としていくのか
（自分は独立すべきという方に傾いてるけどね）
153 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 06:21:37 ID:nkYfbLJw [ 61-25-243-63.rev.home.ne.jp ]: 独立したら中国の弾圧を受けるな。
東トルキスタンはここ50年で約1000万人殺されたからな。
沖縄人なんぞ数日で皆殺しなんだろうな。
不可侵条約？
中国が約束を守るわけねぇだろ。
154 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 08:54:16 ID:l0jAk17c [ YahooBB220057148179.bbtec.net ]: ＞153
引きこもりの中国脅威論（たわごと）は聞き飽きたｗ
155 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 08:58:33 ID:JkyWEA1M [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: ＞154
自分が引き篭もりだからって。。
156 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 10:13:58 ID:nsONSp7Q [ nttkyo309177.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 沖縄は住人の土人はニューギニアに強制移住。
その後に全面米軍基地にする。
157 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 11:11:52 ID:QJYKfBKo [ N127246.ppp.dion.ne.jp ]: >>156

本　土人　定期乙ｗ
158 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 22:34:51 ID:lP6E1g/k [ msq.asagaotv.ne.jp ]: でも沖縄が世界第二位の経済大国の一員という立場を捨てて
この先やっていけるのかね。
今更独立して沖縄に明るい未来がある保障など何も無い。
後になって日本に泣きつくわけにもいかんだろ？
沖縄が独立したら日本の国民感情が一気に反沖縄に傾くのは目に見えている。
もっとも、沖縄のほうもますます反日感情が高まるだろうが。
159 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 22:59:19 ID:lP6E1g/k [ msq.asagaotv.ne.jp ]: 偽善ぶるのは嫌だからはっきり言っておくけど、
沖縄人が同じ日本人である限りは仲良くすべきだし、
沖縄人の県民感情にもそれなりに配慮すべきだと思っている。
でも万が一沖縄が独立し、新たな反日国家として生まれ変わるなら遠慮はしない。
某国みたいに反日教育、反日政策でもやろうもんなら、
経済制裁してでも沖縄を潰すことを支持する。
自分でも嫌なこと言ってるとは思うが、俺も日本を愛する日本人だからね。
日本に敵対する連中は誰だろうが容赦はしない。
160 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 23:03:52 ID:AkEa6PG2 [ YahooBB218113246028.bbtec.net ]: >>某国みたいに反日教育

やってるよー！やってるとも！その成果が道を歩いてるよ！名前が戦争教育とか言うらしいがね。
161 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 23:15:23 ID:JkyWEA1M [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: >>159
その通り。
日本を怒らせたら恐いよ。覚悟しんしゃい。
162 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 23:31:07 ID:HJeW2spQ [ ntoknw018150.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 沖縄が独立できるとでも？
考えてみてください。
今の生活レベルを落としてでも、独立を唱えたい人はいますか。
確実にレベルは落ちますよ。
生活が落ちると、教育も落ちる。生活が苦しいからね。
子どもでも働かないと食っていけない。農業、漁業しながらね。
それもいいと思う人はいるかもね。昔を懐かしむ人には。
163 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/10(木) 23:40:21 ID:JkyWEA1M [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: 独立しても日本から金ふんだくるつもりだろ？
結局苦しい思いをするのは我々日本人だ。　
なぜ日本国籍も持たない沖縄の反日島民なんかのために･･

独立するなら完全に我が日本国と縁を切ってもらいたい。
中国様や朝鮮様がきっと可愛がってくれるだろうから
もうこれ以上、日本に気安く触らないでぇ！！　イヤー！！！！
164 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/11(金) 00:08:08 ID:HfJmT5qY [ msq.asagaotv.ne.jp ]: 沖縄人が生活よりも琉球民族としてのプライドを選ぶならそれはそれで構わない。
朝鮮人みたいに、反日丸出しのくせに日本にたかるなんて見苦しい真似さえしなければね。
165 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/11(金) 00:14:20 ID:FdFuLWBk [ wbcc4s03.ezweb.ne.jp ]: 北朝鮮にさえ何も出来ずにいる国は何処だ！
166 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/11(金) 02:00:46 ID:uxHTh.lw [ cad4e6-159.tiki.ne.jp ]: 沖縄の人間って親族で群れることを善しとする傾向があるってほんと？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1128936050/
の＞81
「親族で群れる」・・・・・・氏んでくれ。
琉球････インドあたりまで流れろ。
167 名前： 那覇市民 ◆/KhmT7a/d6 投稿日： 2005/11/13(日) 23:19:42 ID:CjzqShXI [ at-std19.nirai.ne.jp ]: 沖縄独立の前提

・中国・日本・北朝鮮・アメリカ等諸外国からの脅威の縮小
　（具体的には中国分裂、チベット・東トルキスタン・内モンゴル独立
　　北朝鮮崩壊→朝鮮統一）
　東アジア情勢の安定化による沖縄の基地の重要性の低下
・県保有の航空会社の設立（将来的には最重要国営産業）
　日本は新幹線の距離に従い新幹線料金＜航空運賃となるように航空運賃が設定されている
　（沖縄には新幹線が通っていないのに沖縄路線にこれを適応すること自体変）
・沖縄縦断鉄道の敷設
　（これも将来的には最重要国営産業・乗車運賃はできるだけ低く設定すべき）
　那覇空港ー（牧志）ー（新都心）ー普天間ー（コザ）ー嘉手納ー（うるま）ー名護ー（海洋博記念公園）
・観光産業誘致
　慶良間・久米島・宮古・八重山は最重要
　（これに伴って下水道整備は海を守る上で急務）
・漁業保護・促進
　海洋資源を考えた場合観光業と併せて将来的に最重要基幹産業
　沖縄には土地が限られているため国際競争力を考えた場合
　農業は完熟マンゴー・ハウスパインを主力としたブランド化した果物を主力とすべき
　製糖業は縮小の方向で

前提多すぎ前途多難ｗ
少しずつやるかー
168 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 00:59:51 ID:NlX7bDKU [ proxy312.docomo.ne.jp ]: >>167
援助前提じゃないみたいだから新スレ立てて真剣に経済的に可能性があるか議論してみたら？
169 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 02:01:21 ID:K7vD5u3o [ YahooBB221028028024.bbtec.net ]: どう考えても無理のあるはなしだけどな～

平成17年度の沖縄県予算は5859億3300万円
（うち地方特例交付金84億3700万円、地方交付金1824億7100万円を含む）
だけれども

沖縄県の人口1,366,854人（平成17年10月現在）
就労者数59万1千人（17年9月）（完全失業率 8.9％）でまかなえる税収を考えると
少し古い資料だけど14年度の県内総生産3兆5001億円、同じ年の県民所得2兆7189億円
税率30％と仮定して単純計算で8156億7000万円の税収が期待できます
確かに県庁の予算は確保できるけど、市町村の予算まで確保されているかは疑問
更に国家として必要な外交・防衛予算の確保は不可能でしょう

さらに現在沖縄の重要産業である観光業については、
現在500万人ほどの観光客が来ているようです（大部分が本土からの観光客でしょうが）
もし沖縄が独立し、海外旅行と同じ条件になったらこの数字は維持できないでしょう
海外旅行なら遠くて、物価の安い国に行きたいのが人情でしょう・・・
参考までにハワイに来た観光客（アメリカ人含む）は630万人、
タイのプーケットは400万人でしたから沖縄の500万人は妥当な数字かもしれません
もちろん独立後は日本人よりも中国、朝鮮から観光客を増やすという意見もあるでしょうが
客単価の低下と治安の悪化は避けられないでしょうね・・・

最後に>167で
>農業は完熟マンゴー・ハウスパインを主力としたブランド化した果物を主力とすべき
との意見がありましたが、こちらも問題が多いです
国産マンゴーは「完熟」というのが売りで高値で取引されていますが、
独立後は税関・検疫検査の関係から1週間程度早目に収穫する必要があります
「完熟」というセールスポイントが弱くなると、
台湾産マンゴーと同じ土俵に立つわけですから価格の勝負となってしまいます

現時点では経済的に独立は無理だと思われ・・・・・
170 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 03:28:45 ID:YKl6muYk [ proxy305.docomo.ne.jp ]: 観光は日本語の通じる外国ということと上で書いてある県立航空が運賃を安くすれば可能性はまだあるんじゃない？
県立航空が夢みたいな感じもするけどJTA買い取るアイデアもある
日本は航空運賃高すぎ！
171 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 04:14:07 ID:KLsMsYfY [ proxy302.docomo.ne.jp ]: 当直中の勤務医だけど
今日本の勤務医はかなり虐げられてるから
沖縄に医療特化する手もあるよ

ちゃんとした待遇整えて、良きサマリア人法制定して
応召義務廃止したりすれば日本語が通じる安心感から大量に日本から逃げ出す可能性がある
奴隷状態なんだよな今

北部病院の産婦人科の医者が見つからないのも待遇が悪いから

沖縄は長寿県なんだから以外な手でこれもある

日本の医療が今後崩壊するだろうことは目に見え始めてるからな
172 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 11:08:29 ID:K7vD5u3o [ YahooBB221028028024.bbtec.net ]: >>170-171
日本語が通じるリゾートというだけならハワイでも通じますぜ、先生
日本語が通じる外国というだけでは付加価値が低いと思われ

日本の航空会社が高いのは、
「国際線の赤字」を「国内線の黒字」で補填するからでしょう
沖縄が独立すれば外国キャリアも参入してくるだろうから
日本～沖縄線は確実に値下がりするでしょうね
ただし沖縄～離島線は確実に値上げする
沖縄国営航空にとって儲け所はそこしかないんだから
それでも採算が確保できるかどうか・・・・

ついでですが沖縄独立後は日本～沖縄線は国際線になるわけですから
東京は成田、大阪は関空からの出発となる訳ですが、
これだけでも足が遠のきそう・・・・

>沖縄に医療特化する手もあるよ

正直なところ何を意味するのか良く分からないのですが
国保税の未納率の高い現状からは社会保障の低下しか予想できないよ
そのような状況で沖縄に内地から医師が避難して来てもな
それに医師養成機関が琉球大学だけという状況では
新医療技術のキャッチアップさえ十分に出来るのか・・・

>ちゃんとした待遇整えて、良きサマリア人法制定して

応召義務の廃止とは、医師に対して自由に診療拒否権を与える、という意味じゃない？
それに善意による医療活動への免責？
それって患者の権利を大幅に制限するという意味では・・・・・・
173 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 22:44:50 ID:6QXvg/Z2 [ proxy311.docomo.ne.jp ]: >>172
医療特区構想はね
今の日本医療の悪いところは治していいところは取り入れて保険診療部門と自由診療部門を並立できないかなと考えてる。俺の頭の中の妄想だけどね。

県民は皆保険でかまわないが移入者には自由診療部門で

皆保険も変な訴訟が多いから大変ではあるが、今後は必ず縛りが出てくるよ
皆保険で治療した場合は医者に明らかな故意・悪意が無いかぎりは訴訟は認めないとかね
そうでないと皆保険に従事する医師が確保困難になる。実際小児科・産婦人科医師確保が困難になってきた原因は結果論で医師が裁かれるようになってきたからだからね
患者の権利は減らされるが医師が確保できるというメリットは大きいよ

あと日本の貯蓄の大部分を持っているのは老人だから日本の医療が崩壊したら困るのは必然でそうなると医療を十分に提供できて冬も比較的暖かく過ごせる沖縄という環境を作れば大量に乗り込んでくる可能性ある。
しかも医療は労働集約型の産業だからね、雇用問題も解決するやもしれん

まああくまでも妄想
いろいろまだあるがここいら辺で
174 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 23:21:03 ID:L5T31ztA [ ntoknw018138.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 日本国内で、南の島があるのは沖縄だけではない。
東京にもあるし鹿児島もある。
沖縄の代わりには十分なりうる。
それも、自然は沖縄以上に残っているから、なおさらだね。
それでも、沖縄が独立ができるとでも。
観光産業で汚染された自然より、そのまま自然が残っているほうが観光の足が行くのでは。
175 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 23:30:57 ID:U/E5pBdU [ ZR159225.ppp.dion.ne.jp ]: 鹿児島が南の島・・・雪降る所よｗ
176 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/14(月) 23:56:54 ID:K7vD5u3o [ YahooBB221028028024.bbtec.net ]: >>173
丁寧にお答えいただき感謝です

日本の医療過誤訴訟は困難な上に、原告が儲かる訳ではないから
そう無茶な訴訟は提起されません
現状においては医療機関側に非のあるケースが圧倒的に多いよ
医療機関の側の情報公開と透明性のある治療体制
行政においては公的な医療過誤保険の創設などが求められるのではないかな

沖縄独立とは話がズレますが、老人医療特区というアイデアは良いのでは？
世界中の大金持ちがスイスに不老治療に行くそうです
沖縄でそのような研究、治療を行えるよう研究機関の誘致、
法律改正を求めていけば沖縄の発展の助けになるかもしれませんね

>>174
>観光産業で汚染された自然より、・・・

先に自分がカキコしたことと矛盾するようですが
自然がそのまま残っているだけでも観光客は行かないかと・・・
インドネシアには、そのままの自然が残っている島がたくさんあるでしょうが
観光客が主に行くのはバリ島という一部地域でしょう
結局は調和のある観光開発と魅力あるソフトの存在ではないでしょうか
177 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/15(火) 15:58:52 ID:tUAZG4lg [ YahooBB218137224020.bbtec.net ]: 沖縄が独立したら産業は壊滅、治安悪化が目に見えている。代わりに奄美の経済が勃興
するだろう。人口も激増するだろう。沖縄は日本からの観光客が激減、韓国や、中国、台湾
からの観光客は増えるかも知れないが、治安は悪化。また農産物の輸出も検疫などあって
ほとんど日本には売れなくなる。ぎゃくに日本本土などから沖縄は大量に移入しているが、
それらの価格が高騰し、沖縄の物価は高騰、給料激減となり食生活も大きな変化を余儀なく
されるだろう。

奄美はその観光資源の豊かさが沖縄に負けないほどあるが、観光客は遥かに少ない。
那覇のネットワークもほとんど日本各地から。これらが激減することになるだろう。八重山
諸島は台湾、ないし中国に強奪、抵抗する住民は虐殺、珊瑚などの観光資源は破壊される
ことになるだろう。
178 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/17(木) 01:22:57 ID:nD8JnKxY [ proxy361.docomo.ne.jp ]: 根拠を一つづつ提示希望
179 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/17(木) 01:51:05 ID:UrogvkFw [ iipe42.nirai.ne.jp ]: それより一人10億ぐらいもらって沖縄を明け渡した方が良くねぇ？
180 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/17(木) 08:54:52 ID:I76XDGMg [ nttkyo373126.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 沖縄土人は住むところを間違えてる
沖縄土人はパプアニューギニアに強制移住！
沖縄土人には一人バナナ3本だけあげる。
181 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/17(木) 09:27:39 ID:yT5HJKd6 [ YahooBB221078024015.bbtec.net ]: 本土人乙
182 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/19(土) 13:07:39 ID:C7ln2fmY [ YahooBB218113246028.bbtec.net ]: 土着語は紛れもなく日本語。唐や福建言葉が混じってるが根は日本語。おまえら一体誰だ？
183 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/19(土) 18:22:36 ID:KI34q21E [ adb014.mco.ne.jp ]: >>182
煽ってる人は友達いない人か北の工作員だろｗ　雑魚だから気にすんな。
184 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/25(金) 09:23:44 ID:vM.oRDcs [ 243.41.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: 琉球王国とかいってるけど、誰が王様になるの？

王様候補の血族とかいてるのかな？
185 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/25(金) 09:26:34 ID:Mv.QFkAI [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: 誰かが勝手に第３尚氏を名乗って王国を造ればいい。
186 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/25(金) 09:29:20 ID:TaexyC/o [ U128065.ppp.dion.ne.jp ]: 土人って、土でできてるはにわとかのこと？土人ってなに？
187 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/25(金) 09:44:50 ID:vM.oRDcs [ 243.41.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: 勝手にって・・・それじゃ琉球王国まとまらないだろ？
求心力ある人じゃないと・・・・

大統領制？　
首相公選制？

この手のスレがネタスレなのは十分分かっているが
せめてもう少し現実味のある話してくれないか？

まとめるＴＯＰがいなくてそれこそ中国共産党に吸収されて終了だろ？？
188 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/25(金) 09:53:16 ID:Mv.QFkAI [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: 中国共産党の幹部を王様として迎え入れる。
189 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/25(金) 10:01:48 ID:vM.oRDcs [ 243.41.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: じゃ、今から沖縄の人を中共に送りこんで準備しなきゃダメだろ？

日本語喋れる中共の幹部に沖縄のことを良く理解したカリスマある人っているのか？
あんまり聞いたことないが・・
190 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/11/25(金) 10:09:31 ID:vM.oRDcs [ 243.41.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: ま、琉球王国とか言ってる連中は今まで県民が選んだ知事や市長を思い出して
彼らが王様になったとして
付いて行く覚悟があるかどうか考えることだね。

ま、スレタイからやり直せということだ。
191 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/08(木) 05:22:35 ID:1xnlSRIw [ 61-26-47-185.rev.home.ne.jp ]: http://kandouii.sakura.ne.jp/flash/shimauta.htm

コレ見てから考えろ
192 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/08(木) 07:15:34 ID:KVys4hNA [ YahooBB219052106069.bbtec.net ]: 余計に独立したがるだろタワケ
193 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/09(金) 22:00:08 ID:hSIHE/Uc [ 220-213-112-140.pool.fctv.ne.jp ]: http://bcaweb.bai.ne.jp/golgolmois/top.htm

コレ見てから考えろ
194 名前： 昭和五十九年会代表 投稿日： 2005/12/09(金) 22:22:54 ID:8NS/0VoA [ proxy105.docomo.ne.jp ]: 国の援助を受けている沖縄県が独立したら、自衛隊は、沖縄から撤退して、世界の警察（自称）肉国軍を用心棒として、税金で雇う財力は、あるのでしょうか？
沖縄左派の連中逝ってよし
195 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/09(金) 23:05:10 ID:C4xZW45I [ at-std2.nirai.ne.jp ]: 　中国人もアメリカ人も日本人も琉球人も皆仲良くしましょうよ。

　侵略有りきで物事を考えると、悲しくなるね。

　一琉球人より
196 名前： 昭和五十九年会代表 投稿日： 2005/12/09(金) 23:23:48 ID:4e14la2E [ proxy104.docomo.ne.jp ]: ホントに仲良くやっていけないもんかね
197 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/09(金) 23:39:56 ID:WVwUa5KA [ ntoknw026081.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 生まれ育った環境が違うとお互いの意見が合わない。
中国は大陸で他の国と陸続き、常に攻めたり攻められの世界で
文化を持った国
それも言葉が違う国に支配されたり支配したりと
その国の文化や歴史が変えられたりという環境の国で育つとやはり
考えが違うのでは？
アメリカも他人種国家で一度は、大きな内戦があり、未だに人種差別のある国
やはり、考え方が違うでしょう
沖縄の環境もそう、先の大戦で負けアメリカの占領下で過ごしてきた環境の
不満はつもりにつもっているでしょう。
お互いが、それぞれ過去の負を向いているだけだから、無理
お互いが、未来に向けてどうしようと考えなければ、仲良くなんてできない。
中国は、日本が一歩引いたら一歩二歩と詰めてくるよ。
198 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/09(金) 23:44:05 ID:1v/TBFqc [ qu1.nirai.ne.jp ]: 北朝鮮と中国共産党と露西亜は

はっきり言って　信じられねぇ
199 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/10(土) 00:16:31 ID:ipnBFtic [ at-std2.nirai.ne.jp ]: 韓国も加えてくれｗ
200 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 02:57:06 ID:NzSAY0uE [ softbank220046136013.bbtec.net ]: ヤフーに沖縄県民アンケート4分の１が独立すべきとありましたが、びっくりしました。
記事が少なくてよく分かりませんが、独立してどうしたいのですかね。
10数年前まで沖縄に住んでいましたが、その時は、独立なんて話題にものぼらなかったのに。
201 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 03:26:04 ID:JcdwWJzs [ softbank218136170079.bbtec.net ]: でも4分の１もいるんでしょ？
親に何聞いてたんでしょうねこの人達は…
202 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 03:29:13 ID:MRJCMU7Q [ at-std2.nirai.ne.jp ]: >>200-201
てか、アンケートを取った大学の教授が中国系人だからなぁ…
サンプルの詳細も明かしてないし怪しさ全開なんだがｗ
203 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 03:48:22 ID:NzSAY0uE [ softbank220046136013.bbtec.net ]: この調査に関して、今日の地元新聞の扱いはいかようでしょうか。
204 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 04:08:09 ID:e8LzOvXI [ pdd54b7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]: 独立って事は日本国からですよね？

沖縄の人は勇気あるな・・・・・
205 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 11:22:42 ID:Mdd1gOB. [ proxy354.docomo.ne.jp ]: http://t3.i2ch.net/z/-/00/D-UqW/1-

これ見てると腹立つぞ
沖縄を植民地として考えてる日本人多数
中国脅威論・経済支援振りかざして沖縄をバカにする書き込み多数

工作員も多いのかもしれんがそれでもむごい

馬鹿にされ続けるなら本当に中共崩壊後に独立したほうがいいかもしれん
206 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 11:43:53 ID:UdIwbE7E [ wbcc6s05.ezweb.ne.jp ]: 独立してメリットあるの？
207 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 11:52:31 ID:ROauXylA [ softbank221087223026.bbtec.net ]: 『沖縄独立宣言ヤマトは帰るべき「祖国」ではなかった』大山朝常（元沖縄市長）/著出版社名現代書林出版年月 1997年4月 ISBNコード 4-87620-935-9 税込価格 1,680円

ウチナーンチュの心について「日本人になりたくてなれなかった心」という西銘元沖縄県知事の言葉。
「沖縄の心」とは何か。
当時の県知事・西銘順治さんは、「ヤマトンチュー（大和人）になりたくて、なり切れない心だろう」と語った。
http://66.102.7.104/search?q=cache:i08whLKFtb4J:www.koubunken.co.jp/0350/0350sr.html+%E7%9C%8C%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%83%BB%E8%A5%BF%E9%8A%98%E9%A0%86%E6%B2%BB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AF+%E3%80%8C%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%EF%BC%88%E5%A4%A7%E5%92%8C%E4%BA%BA%EF%BC%89&hl=ja
http://www.koubunken.co.jp/0350/0350sr.html
208 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 12:11:02 ID:VbfYcdro [ softbank221028028012.bbtec.net ]: 誘導尋問的な設問だったんじゃないのかな？
設問の聞き方や順番で２０～３０％の違いは簡単に操作できるよ
209 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 12:12:43 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: 勘弁してほしいよ。とほほ
210 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 12:22:03 ID:ROauXylA [ softbank221087223026.bbtec.net ]: http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/07/08/20040708M019-01-01.text&query=%1B%24B2-Fl%3FM%24GF%7CK%5C%3FM%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=1

http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/02/20/20040220M030-01-04.text&query=%1B%24B2-Fl%3FM%24GF%7CK%5C%3FM%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=2
「沖縄人で日本人」４１・８%
211 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 12:24:51 ID:VbfYcdro [ softbank221028028012.bbtec.net ]: とりあえず林泉忠の経歴

本　籍：香　港
--------------------------------------------------------------------------------
中国で初等教育、香港で中等教育、そして日本で高等教育を受け、
2002年3月に東京大学より法学博士号を取得。
--------------------------------------------------------------------------------
また、ハーバード大学フェアバンク東アジア研究センター客員研究員、
日本学術振興会特別研究員、
沖縄大学地域研究所特別研究員などを歴任。
--------------------------------------------------------------------------------
現在、琉球大学法文学部国際関係論講座助教授。

ttp://ps.ll.u-ryukyu.ac.jp/~lim/
212 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 12:36:49 ID:MmjZj9oM [ softbank220057136139.bbtec.net ]: 独立したいって何処にアンケートとっているんだ
213 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 12:51:14 ID:faEWWF5Q [ y255188.ppp.dion.ne.jp ]: >>205
よう、三国人！自作自演の工作活動乙！(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>206
※　日本領じゃないから、日本人じゃなくなり、国籍が沖縄になる
※　沖縄から出るのに、ビザが必要になる
※　中韓朝に攻められ易くなる(今度はホントに奴隷かな…）
※　日本を捨て、米軍追い出して、特アの奴隷国となれる

独立煽ってる人達には、以上の他にも色々メリットがある訳だ
214 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 13:48:16 ID:VO4k6RGY [ aa2003081331001.userreverse.dion.ne.jp ]: 沖縄は独立して医療特化するのもひとつの手だぞ。
日本は医者を一人作るのにコストがかかり過ぎるんだよね。
琉球国独自の国家試験で優秀な医者を大量輩出してくれれば日本の
医療費も下がるしな。
215 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 15:57:27 ID:faEWWF5Q [ y255188.ppp.dion.ne.jp ]: ↑頭大丈夫？
独立したら、日本とは関係ないでしょｗ
216 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 16:26:43 ID:UkzFBmFI [ proxy129.docomo.ne.jp ]: もし独立したなら、外交はどっちに付くのかな？中国か、日本か、用心棒の肉国か？
いずれにせよ、平和主義を全世界に発信したい国家を目指すために八方美人をやるんだったら、国が滅びるのが目に見えるから独立は、辞めた方がいいです。
217 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 16:32:18 ID:MnKd9SJI [ proxy160.docomo.ne.jp ]: 独立宣言を高らかに叫ぶ輩さん。
独立したいなら、こんな掲示板で無意味な運動をするよりも、首相官邸か皇居に行って、目に見える運動をして下さい。
218 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 16:43:27 ID:ixYWXjtA [ ntoknw019151.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: いちいち、香港国籍の人間が言っていることを気にしすぎ！
記事読んでると、選択肢でのアンケートだろう。
個人の意見しか書いていない。
琉球大学の助教授っていうのにだまされやすいな～。
名前なんか、林泉忠となっているが、リム　チュアン　ティオン
通称：リン　センチュウだとよ。
林セミナーのホームページ
ttp://ps.ll.u-ryukyu.ac.jp/~lim/
219 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 16:58:27 ID:qT3uwreg [ tusp49.nirai.ne.jp ]: 山口県人に長州人ですか？日本人ですか？とか
福島県人に会津人ですか？日本人ですか？と、言ってるような物ですよｗ
中国人の言う事、気にする事無い！ｗｗｗ
220 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 17:01:44 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: 中国が沖縄に対して直接投資を増加させて、相対的に日本政府の影響力
を低下させてくることはありえると思う。
県内でも大陸派と本土派に分かれて、台湾みたいな状況になっても
全然おかしくないと思う。
221 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 17:06:00 ID:qT3uwreg [ tusp49.nirai.ne.jp ]: 中国が沖縄に投資を増加させる事は
ありえないと思う
ましてや、日本政府が黙ってみてるとは考えられない
222 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 17:13:44 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: 東南アジアに対する投資は日本よりかなり多いよ
今度の東アジアサミットでも中国の影響力が日本以上だったし。
投資に規制はないから日本政府も投資で対抗するしかないんじゃない？
中国が沖縄に影響力を及ぼすのは時間の問題だと思う
223 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 17:25:56 ID:K2P9hkHw [ proxy104.docomo.ne.jp ]: 皮肉な事に、中国の投資は政治に関わる投資である。
例えば、カンボジアの国会議事堂、官邸などである。
一方、我が国は道路整備などの国民が必要とする所に投資をしている。
我が国の行動は、将来歴史が証明してくれるから、堂々と胸を張り外交するべきだ。
224 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 17:31:22 ID:xcK5uae6 [ nttkyo271102.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 2007年より沖縄はパプアニューギニアと併合します！
225 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 18:47:55 ID:2ecE5taQ [ 221x116x237x98.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: うちなーんちゅでよ、身近に独立したいとか言ってるフラーいる？いないよな。
もしいても創価とか社民党とかのサヨ関係者だろ。
226 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 18:49:58 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: 沖縄が独立するのは法的には不可能だよね
ただ将来日本が道州制になったときに沖縄が九州の組み込まれるのか
沖縄独自に琉球州のようになるのかによって中国との関わりにも影響が
出てくると思う。
227 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 19:16:12 ID:qT3uwreg [ tusp49.nirai.ne.jp ]: 筑紫哲也が大げさに報道するんだろうなｗｗｗ
228 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 20:37:06 ID:QPBdpd0. [ ZE223219.ppp.dion.ne.jp ]: 沖縄も反日馬鹿が増えて大変だね
229 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 20:44:39 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: いつの日か沖縄に中華系のスーパーとかできるかもね
ジャスコみたいなやつ
230 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:22:59 ID:2y5KlMmk [ c198049.ppp.asahi-net.or.jp ]: http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2004/07/08/20040708M019-01-01.text&query=%1B%24B2-Fl%3FM%24GF%7CK%5C%3FM%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=1
<2004年7月8日>　朝刊　1版　文化19面(木曜日)
寄稿　図有
[沖縄人アイデンティティー](4)/比較の視点から/林泉忠/共通点多い香港と沖縄/政治性帯びた強い地元意識
　台湾と違って、香港とマカオは三年八カ月の日本による占領(香港)を除いて、日本の植民地ではなく、西洋の植民地であった。しかし、「異民族」による支配の経験や「祖国復帰」の経験の点から、沖縄に共通するものは少なくない。とりわけ、返還後の香港とマカオで実施されている「一国二制度」という疑似連邦制の国家システムが、中華圏以外の地域の中で最も積極的に議論されてきたのは、沖縄であった。「自立」の道を探っている沖縄社会は、かつて強く求めた本土との一体化よりも、むしろ返還後の香港やマカオのような高度な自治を期待するからだ。今回は香港を中心に国民統合やアイデンティティーをめぐる問題で沖縄と比較してみたい。

　前回で述べた昨年秋の比較調査の結果は、沖縄住民の地元愛着度は香港のそれより高いことを示す一方、相似した点も多く示している。まず、沖縄の調査では、「あなたは、沖縄に住む住民は沖縄人と思いますか、日本人と思いますか」という質問に対し、27・5%は「沖縄人」、28・8%は「日本人」、41・8%は「沖縄人で日本人」と答えた。一方、似た質問で香港の調査では、「あなたは香港に住む住民は香港人と思いますか、中国人と思いますか」と聞いたところ、12・4%は「香港人」、32・2%は「中国人」、そして54・4%は「香港人で中国人」となった。

　つまり、この二つの社会のそれぞれ主流的帰属意識は「沖縄人で日本人」
231 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:27:00 ID:2y5KlMmk [ c198049.ppp.asahi-net.or.jp ]: 琉球新報2005年12月20日　朝刊　社会面
「沖縄独立を」２５％　４割「沖縄人」と認識
　４人に１人（２５％）が「沖縄独立を要望」―。琉球大学法文学部の林泉忠助教授が実施した「沖縄住民のアイデンティティー調査」で、こんな結果が出た。独立を望む理由としては「沖縄の政治、社会的状況が本土とは違う」が最も多かった。
　同調査は、林助教授を責任者とする調査チームが、今年１１月に県民２３００人に電話アンケート調査を実施し、１０２９人から回答を得た。併せて、台湾、香港、マカオでも地元大学の協力を得て同様の調査を実施した。
　アイデンティティーの基本構造としては、４割が「自分は沖縄人」と回答。一方で、「日本人である」が２１％、「沖縄人で日本人」が３６％おり、複合的なアイデンティティーが存在していることを反映している。
　スポーツで沖縄チームと日本チームが対戦した場合、「沖縄チームを応援する」が９３％とほとんどを占めた。
　台湾、香港、マカオの住民意識を見ると、「独立すべき」は台湾が約６割で最も多かった。香港は約２割、マカオは約１割となっており、独立に否定的意見が多数を占めた。
　林助教授は「沖縄の人の率直な心情としては、地元への愛着度は高いが、日本人という意識も根付いている。今後、政府の政策、特に基地政策がどのように改善されるかによって、独立に対する意識も変わってくる可能性がある」としている。
(12/20 9:45)
232 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:28:06 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: 中国か・・
233 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:28:23 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: 日本か・・・
234 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:28:21 ID:e8LzOvXI [ pdd54b7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]: >>227
あいつは無能な新聞記者上がりだから。
騒いで煽るだけだ
235 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:28:42 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: はたまた米国か・・・・
236 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:29:00 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: それとも独立か
237 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:29:23 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: つーか、独立て
238 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:30:16 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]: 独立を唱える人の経済観念って、
やっぱ「魚があれば生きられる」ってアレなの？？
239 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/20(火) 21:31:23 ID:2y5KlMmk [ c198049.ppp.asahi-net.or.jp ]: http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E7%90%89%E7%90%83%E6%96%B0%E5%A0%B1++%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3+%E6%B2%96%E7%B8%84&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&u=tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1107544789/80-90&w=%22%E7%90%89%E7%90%83+%E6%96%B0%E5%A0%B1%22+%22%E3%82%A2%E3%82%A4+%E3%83%87%E3%83%B3+%E3%83%86%E3%82%A3+%E3%83%86%E3%82%A3%22+%E6%B2%96%E7%B8%84&d=WnjjlQ0DL6gk&icp=1&.intl=jp
240 名前： 茨城人 投稿日： 2005/12/21(水) 02:25:17 ID:ggFm0.oA [ FLH1Aaj229.iba.mesh.ad.jp ]: でもぶっちゃけ本音のところはどうよ？独立できるとして本当にしてみたいか？
政治経済の問題抜きにして本州人としては沖縄が無くなってしまうのは寂しいので
とどまってほしいが。
241 名前： 茨城人 投稿日： 2005/12/21(水) 02:25:54 ID:ggFm0.oA [ FLH1Aaj229.iba.mesh.ad.jp ]: でもぶっちゃけ本音のところはどうよ？独立できる経済力があったとしてとして日本から離脱してみたいか？
政治経済の問題抜きにして本州人としては沖縄が無くなってしまうのは寂しいので
とどまってほしいが。
242 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/21(水) 08:23:42 ID:BQbPPoWI [ qu1.nirai.ne.jp ]: 独立する経済力があったとしても、独立なんかしたら、直ぐにイモと裸足の生活だよ。
独立を希望する人は、チービシにでも移住して独立してくれって幹事。
243 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/21(水) 08:30:41 ID:msI5tbgY [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: 芋と裸足論は経済力がない事実を前提にした論だ。
経済力があれば話は別だろう。

だが、非現実的だな。
244 名前： 憂国憂子 ◆JZP9FXN.HY 投稿日： 2005/12/21(水) 11:22:10 ID:LRI8.KuY [ cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp ]: 左翼島なんていらねーよ

中国琉球省にでもなればぁ？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
245 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/21(水) 11:43:40 ID:Ws2GcsK2 [ i220-109-160-249.s07.a047.ap.plala.or.jp ]: 昨日の新聞に沖縄独立賛成のアンケートで１／４が賛成って！

これって絶対新聞社のアンケートの取り方が怪しい！って思っています。

自分の周りには全然いないけど・・・！

皆様の周りにはいるの？
246 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/21(水) 16:12:04 ID:BQbPPoWI [ qu1.nirai.ne.jp ]: 客観的な報道のできない○○社の記事なんかそもそも(略
247 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/21(水) 16:46:06 ID:zrnpBkWM [ softbank219052106069.bbtec.net ]: わかっているとは思うが念のため

林助教授
　↑
ハヤシ助教授じゃないぞ。　“リン”助教授だぞ。
248 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/21(水) 16:50:50 ID:e7F7eF/o [ p3013-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 比べてみよう
http://blog8.fc2.com/c/choxets/file/penislarge.jpg
249 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/21(水) 18:45:07 ID:Ws2GcsK2 [ i220-109-160-249.s07.a047.ap.plala.or.jp ]: 琉球大学法文学部の林泉忠助教授が実施した「沖縄住民のアイデンティティー調査」
↑あほくさぁ～！（どうやって調査したか調べたい）
　（共産党員＆社会民主党員に電話したのかぁ～？）

２４７の人ありがとう！

沖縄○○○スは、左の新聞ってわかっていたが、・・・

まさか、琉球新報がこのような記事を出すとは？

自分のアイデンティティーも１００％日本人か？と問われれば

１００％ではないけど・・・

でも、２５％の人が沖縄独立賛成って　絶対【あ・り・え・ん】

そうゆう記事を載せる新聞も新聞だぁ～！
250 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/21(水) 19:06:37 ID:xEjD2dSs [ U049103.ppp.dion.ne.jp ]: 独立論って暇人が考える事。。。

どうせなら、１００年後に沖縄が日本国をのっとるくらいの構想を
誰かかんがえてくれ！！
251 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 00:31:28 ID:PTMjIn7I [ 61-26-47-185.rev.home.ne.jp ]: 中国の工作も露骨過ぎだよな
252 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 00:51:29 ID:w2SIl0Zk [ 219-100-245-63.denkosekka.ne.jp ]: 観光と第一次産業だけで独立？
マジか？
ソテツ地獄再来だね
253 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 00:56:42 ID:w2SIl0Zk [ 219-100-245-63.denkosekka.ne.jp ]: アンケートの結果がどうこうっていう記事を書く場合は設問も併記すべきだと思う
254 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 02:07:11 ID:xjvhHfp6 [ proxy205.docomo.ne.jp ]: この調査って確か去年もやってなかった？
ﾘﾝ助教授も懲りないね～
255 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 02:14:45 ID:HL1FLGOQ [ at-std2.nirai.ne.jp ]: >>249
わかってないようだから突っ込むけど
最初に記事を配信したのは共同通信だよ
256 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 13:52:34 ID:HL1FLGOQ [ at-std2.nirai.ne.jp ]: まだ４分の１か！２５％

目標の５１％は目も前だ。

独立を勝ち取るまでがんばろー
257 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 17:16:55 ID:njaN2V1. [ softbank219052106069.bbtec.net ]: 何をだよ(苦笑)
258 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 19:15:26 ID:HL1FLGOQ [ at-std2.nirai.ne.jp ]: 日本政府からの沖縄差別を無くそー
259 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/22(木) 22:30:21 ID:JEEXOmz2 [ qu1.nirai.ne.jp ]: ┝┥┌──────────────────┴┐
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│││││┝┥utinanchusoft　　　　　　　　　　　　　　　　　　[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼カチ
└┤│││││┌───―┐　　　　　　　　　　　　　　　´||｀| カチ
　 └┤│││││　Λ＿Λ　|　沖縄人に住み着かれました。　│ カチ
　　 └┤││││<=( ´∀｀) |　反省と補償するまで　　　　　　│　カチ
　　　 └┤│││（　　　　） │　終了はできません。　　　　　　|　　カチ
　　　　 └┤│└────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　カチ
　　　　　 └┤ 　　　　　　　　[反省する]　　[補償する]　　　　｜　　カチ
　　　　　　 └───────────────────┘
260 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 02:20:30 ID:ZIXhsXgI [ ZE223199.ppp.dion.ne.jp ]: 日本が嫌いで、独立したがる訳だから
もちろん日本とは、国交はしないんだよね？
261 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 03:07:18 ID:OoCZ7UR6 [ at-std2.nirai.ne.jp ]: 誰が、日本嫌いって言ってるんだ。
民族が違うから、政府が差別するから独立したいんだ。
262 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 03:57:02 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]: 「だけど金はちょうだい♪」
って主張するところが沖縄人のすごいところだ。
263 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 12:47:14 ID:r5iyTQhU [ tusp49.nirai.ne.jp ]: ＞２６１
民族の違う？？？
沖縄人は大和民族の流れだろう。それとも、あなただけ漢民族ですか？ｗ
いや、朝鮮民族ですか？ｗｗｗ
沖縄人は民族的にはDNAの鑑定で大和民族と判定されてるよ
264 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 13:22:35 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]: >263
この議論はつかれるわりには何も生み出さないからやめたほうがいいよ・・
265 名前： 琉球独立党　党員募集 投稿日： 2005/12/24(土) 17:54:00 ID:hPySQW7g [ pl485.nas924.p-chiba.nttpc.ne.jp ]: 琉球独立党はここ
http://www.ntt-i.net/kariyushi/

琉球独立党より若者へ
琉球独立に反対する沖縄人は　独立こわい病*にかかってます。
自分の価値に気が付いて無いのです。

「国」という利権があれば、下記のことが実行可能です。県程度では全然ダメです。要は頭を使うことです。
1.大自然=海(船の通行料、海産物資源など)、空、(航空産業、通行料など)、陸、(沖縄ブランドの農産物、国際会議、リゾート観光)
2.東支那海、西表島の資源などの莫大な収入(琉球国民1人当たり4億円以上)、県程度の自治なら沖縄県人には利益ゼロ。
3.東洋の要石としての場所貸し(軍事基地など)　日米軍事基地が現状維持なら琉球国として使用料を徴収。いやなら出ていってもらいます。
4.香港のような治外法権地貸し(沖縄の中に香港、マカオのような物をつくる、複数OK)
5.特別区で法人税を5～10%にし世界の大企業の本社を誘致する。
6.その他
以上のように国という利権があればいくらでも収入源はありますいろいろなアイデア、商売が実行可能です。琉球国が琉球国民から税金
なんかほとんど徴収しなくてもやっていけるぐらいです。一般的に大国ほど税金が高いのは常識です。いやらしい消費税なんかいらないっ!。

独立こわい病*とは
沖縄は経済的に自立できないと思い込んでいる、又は思い込まされていること。1609年の薩摩侵略からじょじょに
かかってきました。1609年以前は99.99%の人が琉球人意識があり立派に琉球国を経営していました。ところが1872年の琉球処分から
植民地教育、日本人教育により琉球人が能力のない卑しいものとされ、琉球語や文化も弾圧され、いつのまにか独立心もなくしてしまった
のです。独立心がなければ国の経営も当然できるわけがありません。

独立こわい病*の治療方法
1.まず誇りある琉球の歴史を勉強すること、そうすれば昔の琉球人に感動し、自信が沸いてくるでしょう。
2.琉球国が独立した場合、国という利権でどういう商売ができるかみんなでアイデアを出し合い検討すること。
(例えば面白い切手、金貨、など世界のコレクターと相談し発行できる、こういう物は発行数が少ない小国ほど有利。)
3.その他、考えるだけでも楽しくなります。国連も強い味方です。災害とかなにかあれば予算面で小国ほど援助がうけやすい。

2005.12.22
266 名前： 琉球独立党　若者が作る琉球共和国 投稿日： 2005/12/24(土) 17:59:22 ID:hPySQW7g [ pl485.nas924.p-chiba.nttpc.ne.jp ]: 琉球独立党はここ
http://www.ntt-i.net/kariyushi/
◎琉球共和国の経済政策の基本哲学。
収入源を分散しリスクを軽減すること。会社の経営でもそうだが収入を一カ所に頼ってしまうと何かある時に大変なダメージ
を受ける事がある。従って観光だけに頼るとか、石油資源だけに頼るとかは良くない。

各収入源とそのリスク。
1、観光(東洋の楽園のイメージ、花粉のないリゾート、国際会議の誘致など)　リスク---紛争、暴動、伝染病、サメやハブや害虫などの被害および風評など。
2、農水産物などの輸出(明るい太陽、健康的な食物、沖縄、琉球ブランド)　リスク---台風、害虫などの被害および風評など。
3、文化、芸術の輸出(音楽、舞踊、演劇、高級伝統工芸品、絵画、他)　リスク---流行の変化による営業不振。
4、著作権、工業所有権など(キャラクターや文学、工業デザイン、特許など)　リスク---流行の変化による営業不振、技術の進歩による競争。
5、世界の企業の本社誘致(他国に比べて低税率の法人税で誘致)　リスク---大国からの圧力。
6、琉球の広大な海と空の通行料(大変な数の船舶、航空機が通行している)　リスク---現状から通行料を取るだけなのでリスクは無いが、海洋汚染の保険料としても必要。
7、地下資源の輸出(国際入札による石油などの掘削)　リスク---太陽電池や風力発電、未知の新エネルギーなどによる価値の低下。海洋汚染を防止する必要が有る。
以上収入源を分散化することも必要だが客先、売り先を分散化することもリスクの軽減に大いに役立つ。
267 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 18:58:48 ID:DVQZ8pQ. [ nttkyo271102.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: ◎琉球土人共和国の経済政策の基本哲学。
１、文明とは無縁にその日暮らしをする。
２、時計、貨幣は要らず、何も考えないで自給自足を基本とする。
３、部落紛争は槍や弓矢で襲撃する。
４、移動はすべて歩きと船を基本とする。
５土人の暮らしを観光客に見せることが観光収入のすべてとする。
268 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 19:04:34 ID:Ux559vYg [ y130219.ppp.dion.ne.jp ]: 沖縄に内地みたいな部落差別は無いよね？
だから３は必要ないんじゃない？
269 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 19:15:31 ID:Z6vzOG8I [ proxy311.docomo.ne.jp ]: あるだろ、宮古とか…
270 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 19:19:57 ID:r5iyTQhU [ tusp49.nirai.ne.jp ]: ＞２６８
沖縄の歴史を調べろよｗ
部落差別どころか農奴まで居たんだぞ
271 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 20:09:16 ID:DhjYPp1Q [ wbcc5s01.ezweb.ne.jp ]: 沖縄では本土のような部落差別はないけど、
宮古人や貧乏人を差別する風潮はあるね。。。
でも差別のない国や地域は世の中にないよ！
スレ違いでゴメン、、、それからアホはスルーしろ！
272 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 20:36:13 ID:DVQZ8pQ. [ nttkyo271102.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: お前ら馬鹿か？
部落というのはただの集落だぞアホ！
273 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 21:28:53 ID:IhJOniHo [ ZN105024.ppp.dion.ne.jp ]: ここでいってる部落は、沖縄での市町村の地区のこと？
それとも本土の被差別部落のこと？
274 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/24(土) 22:41:44 ID:TRNMoMZc [ wbcc5s02.ezweb.ne.jp ]: 267､272 やっぱり普通のアホでした、、、
275 名前： 38 投稿日： 2005/12/24(土) 23:57:00 ID:jgCZhLUM [ p5178-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>267のようなものはスルーで問題なし。
276 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 00:38:41 ID:Racuxm/Q [ ZT219034.ppp.dion.ne.jp ]: 戦争終盤には、沖縄の人だけでなく、日本各地から
沖縄を死守する為に沢山の人が死んだんだよ。
戦後は沖縄の為に沢山の国税を使って、返還してもらったのに…
それでも沖縄は差別されてる！と思う人が居るなんて…
息する様に嘘を付く、特定アジア人に煽られる事なく
少しは日本人として誇りをもって貰いたいものだ…。
277 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 01:16:30 ID:SRZRGSmY [ qu1.nirai.ne.jp ]: ねえ、中華民国（台湾）って、沖縄を日本の領土と認めていない世界で唯一の国って本当なの？
もし本当だったら許せないんだけど・・
278 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 01:27:19 ID:nRjhN4YA [ softbank219197176193.bbtec.net ]: 台湾から沖縄行きの飛行機は琉球(那覇)となっていたよ。
沖縄を日本と別扱いにはしていました。1990年代の話。
今は知らんけど、VISAも沖縄人と日本人は別窓口でした。
279 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 01:28:57 ID:ynDtmtbE [ g4-pc199.g4.miyako-ma.jp ]: >>276
沖縄戦で死んだ人の中には、日本兵に殺された人も多数いるんです。
そうゆう事も理解して下さい。
280 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 02:29:15 ID:TxmpHWAs [ ZB056237.ppp.dion.ne.jp ]: 俺の親も産まれたばかりで、泣き声のせいで殺される寸前だったらしいです。
オバーは、そいつの顔は忘れられんと言ってました。
そういう経験のある人達が、日本人として誇りを感じられるはずなし、日本に対して複雑な感情を持ってるのはしょうがない。
でも俺はいま本土に住んでて、一応差別されてるとか思った事は一度もないです。
281 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 04:12:22 ID:Racuxm/Q [ ZT219034.ppp.dion.ne.jp ]: 日本人が２０人ほど、防空壕の中に息を潜めて隠れてます。
外には米兵が武器を持って日本人探してます。
突然一人の赤子が泣き出しました。
外の米兵に、声を頼りに見つかるかもしれません。

その時、>>279－280　君達ならどうする？
１．見つからない様に赤子一人犠牲にして、みんなで隠れ続ける。
２．赤子一人頃さずに、みんなで見つかって捕虜、もしくは皆殺しに遭う。
282 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 06:09:47 ID:/1X9Igwk [ softbank221087208040.bbtec.net ]: 住民から食料を強奪したり、沖縄の女性を強姦した日本兵などいくらでもいた。
自分達が負けた原因を沖縄住民が米軍にスパイ行為を行ったからだと、これも手前勝手なでっち上げを行って住民虐殺を行っていった。
そういう日本軍の蛮行は、歴史的事実としてあったことなのだから否定しようもない。
283 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 06:59:09 ID:VTRtfJBQ [ proxy262.docomo.ne.jp ]: 沖縄出身の日本兵について語ろうか。
284 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 06:59:35 ID:3dcfEcWE [ p4005-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >282

戦争では　誰でも　残虐になってしまう　後世への　語りでは　戦後　65年
たった今でも　因縁が消えない　

でも　その因縁ばかりを　後世へ繋いでいく　意味は　あるのだろうか？
疑問ですね
285 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 07:43:09 ID:M9SmOR1k [ U071149.ppp.dion.ne.jp ]: ＞＞２８４
ただ単に残虐だっただけでなく、戦時国際法に違反し、自国民の保護もせず、そういう蛮行を大々的に
すすめたからいまだに問題になっているのだ。
ところで、戦後65年って、喪舞はいつの話をしてるんだ？
286 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 08:01:54 ID:Mv.QFkAI [ softbank219052106069.bbtec.net ]: 兵士は敵国兵士と戦うのが任務です。
自国民の保護は警察消防の任務です。
287 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 08:13:42 ID:RsVibJrI [ R210040.ppp.dion.ne.jp ]: そういう任務分担をもって自国民に危害を加えることが正当化できるとでも？
288 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 08:28:44 ID:Mv.QFkAI [ softbank219052106069.bbtec.net ]: 戦闘の足手纏いになったんだろ。
かわいそうだけど状況によっては仕方ないね。
289 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 10:44:54 ID:SRZRGSmY [ qu1.nirai.ne.jp ]: 日本はもう、戦争はせんそうだ。
290 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 10:49:09 ID:SRZRGSmY [ qu1.nirai.ne.jp ]: >>289
タイムス・ワラビ～に載っていそうな、ダジャレだな。
291 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 11:40:42 ID:wuVnvrgA [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>284
経験を忘れ、何度も同じことを繰り返せということか。

それがあんた個人の生き方ならいいけどね。
292 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 12:09:08 ID:b3q0JWMs [ p1019-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >285 日本だけ　自国だけを　非難するのは　いけない
　　
>291　近世の事ばかり　自国非難は　キツイのでは　ないかと　思う
それをネタに　罪悪感を　悪用する　隣国が　あるのが　キツイ
293 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 18:36:40 ID:5Cn/0C7g [ nttkyo271102.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: もう馬鹿土人と朝鮮人にはついていけないわ！
294 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 21:03:10 ID:14PBoZmI [ ntoknw015168.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>285
ただ単に残虐だっただけでなく、戦時国際法に違反し、自国民の保護もせず、そういう蛮行を大々的に
すすめたからいまだに問題になっているのだ。

戦時国際法に違反？・・・・自国民の保護が戦時国際法にあるのですか？
もう少し詳細を教授ねがいますか？
295 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 21:37:35 ID:14PBoZmI [ ntoknw015168.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞＞282
住民から食料を強奪したり、沖縄の女性を強姦した日本兵などいくらでもいた。
自分達が負けた原因を沖縄住民が米軍にスパイ行為を行ったからだと、これも手前勝手なでっち上げを行って住民虐殺を行っていった。
そういう日本軍の蛮行は、歴史的事実としてあったことなのだから否定しようもない

沖縄戦を語るとき、よく聞かされますが？　具体的な事実関係を聞いた事が無いのですが、
貴方はご承知らしいが、詳細を教えてくれませんか？
296 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 22:07:28 ID:rZueDEiE [ ZM046043.ppp.dion.ne.jp ]: ＞295
生々しい話し聞きたいなら、そういう経験持ってるオジーとかオバーに聞いてみたら？
沖縄には、まだまだ経験者生きてるでしょ。
その方が早いんじゃない。
297 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 22:10:15 ID:14PBoZmI [ ntoknw015168.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>296
周りで聞いた事無いから聞いてるの？・・・君は聞いた事あるの？
298 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 22:10:21 ID:Gz7pyWNE [ FLA1Acx025.kng.mesh.ad.jp ]: >277
中華人民共和国は自国領だと思っているよ。
299 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 22:12:00 ID:Gz7pyWNE [ FLA1Acx025.kng.mesh.ad.jp ]: >>266
一番のリスクは、中国に対抗する軍事力を保持できないことだな。

中華人民共和国だけでなく、台湾もだぞ。
300 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/12/25(日) 22:13:15 ID:SRZRGSmY [ qu1.nirai.ne.jp ]: 事実関係なしにかってにプロパガンダに乗っかってしまってる人多数ですね。
戦時は自国・相手国ともに情報戦として捏造しまくり。
伝聞推定ではなく、客観的事実の検証が必要です。