次スレでも【琉球独立党】詳しく教えて

1 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/07(木) 20:03:28 ID:l9frJ53. [ ipb93.cosmos.ne.jp ]: 今回の知事選で存在感を示した？琉球独立党に興味深深で久々にドキドキしています！こんな頑固な政党？が地元にあったのかと自らの世間知らずぶりに腹を立てて反省したいます。どーか詳しい人！色々教えて！

(琉球独立党公式ＨＰ)
http://www.ntt-i.net/kariyushi/

(教えて【琉球独立党】いろいろ)
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1164030946
2 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/07(木) 20:04:14 ID:8pvhoD6o [ R232072.ppp.dion.ne.jp ]: 居酒屋論乙
3 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 11:43:20 ID:R1eJFyTI [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>こんな頑固な政党？が地元にあったのかと

党首は沖縄を捨て、本土で生計を立てている裏切り者。
4 名前： 独立党員 投稿日： 2006/12/08(金) 18:41:29 ID:I1F1K86g [ softbank221025080148.bbtec.net ]: >>3

党首は現在沖縄に住んでいます住所も沖縄です。経営者です
ヤマトに会社がありヤマトンチューから稼いで金を沖縄に送っています。
裏切り者といえば、むしろ沖縄を日本に売り渡した復帰革新勢力ですよ、
罵りはやめましょう。建設的な意見で楽しくやりましょう。
沖縄人をコキ使って稼いでヤマトに送金しているヤマトンチューより良いでしょう

なんか文句ありますか?
5 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 18:51:11 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: 終了
6 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 18:57:16 ID:3NX5.fWo [ hkpol-hs226-116.ii-okinawa.ne.jp ]: >>4
あれ？　うちにはお金届いてませんけど…
7 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 18:57:33 ID:IqaykDAc [ ntoknw019240.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>4
本土の人を差別してますよね？
内容を呼んでいるとそのように感じます。
そう考えて無くても、他人がそのように感じ取られる
言動はどうかと思います。
8 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 19:03:07 ID:LBQNwXu. [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>4
又、始まるんでスカイ、と自分も釣られます。
岸釣り、沖釣り。大物がかかると良いですね。
9 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/08(金) 19:07:42 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: 1.まず誇りある琉球の歴史を勉強すること、そうすれば昔の琉球人に感動し、
自信が沸いてくるでしょう。

勉強してみました

奈良原は伊藤博文や松方正義の懇請により、中途で呼びもどさないことを条件に、
明治二十五年、沖縄県知事に就任した。
以後十六年間、持ち前の強引さで県政を押し進め、一部の反体制派からは植民地主
義的な差別政策と受け取られ、『琉球王』と呼ばれて恐れられたが、反面、土地税
制の改革、地方制度の改正のほか、教育面では就任時十七パーセントだった小学校
就学率を在任中に九十三パーセントにまで向上させたり、那覇港の修築、農工銀行
の新設等々、数々の功績を残した。
明治四十一年、奈良原が沖縄を去るとき、那覇港は見送りの人たちで黒山のように
なり、中には小舟で港外にまでついてきて、名残りを惜しむ人も多かったという。
10 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 19:17:37 ID:LBQNwXu. [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>9
いい話じゃないですか。沖縄の為に尽くした人がいる。
１と言う事はまだまだ続くの？
11 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/08(金) 19:19:46 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: 独立党HPに１のコメントが載ってたので勉強してみました
12 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/08(金) 19:24:32 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: ＞裏切り者といえば、むしろ沖縄を日本に売り渡した復帰革新勢力ですよ

勉強してみました

昭和２１年１０月２日、在京の県出身者たちが、沖縄返還を求めてマッカーサー連
合国最高司令官に提出した英文の嘆願書に、その一端に見ることができる。
「（我々は）米軍政府の好意に感激しつつあるも、日本本土同胞と血の繋がりがあ
りますので、戦前同様日本政府行政下に帰りたい一念に燃えております。血は水よ
りも濃しといわれる如く、沖縄全住民は日本民族たる自覚強烈、いかなる境遇に陥
るも本土同胞と運命を共にしたいとの念願が支配的であります。
　欧米の一部には、日本国民は沖縄人民を貧乏な従兄弟と軽視し、冷遇したと論ず
る者も居りますが、これは謬想で日本政府及び日本人が沖縄人を差別待遇した事実
は絶対にありません。（中略）明治政府施政下におかれてから７０年間、沖縄は日
本の一地方として開発され、現在の沖縄民衆もまた矢張、日本国家構成分子として
の存続を切望して居ります（後略）」
13 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 19:25:55 ID:LBQNwXu. [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >まず誇りある琉球の歴史を勉強すること、そうすれば昔の琉球人に感動し、
自信が沸いてくるでしょう。
歴史を勉強して、結論が正反対になる。どっちが歴史を曲解しているのでしょうかね。
14 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/08(金) 19:30:16 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: 1.まず誇りある琉球の歴史を勉強すること、そうすれば昔の琉球人に感動し、
自信が沸いてくるでしょう。

勉強してみました

米空軍嘉手納弾薬庫構内には、明治三十八年建立の「植樟（しょくしょう）之碑」
が米軍によって丁重に管理されている。
　ここには戦前、久得（くどく）といわれる村落があった。当時、沖縄は大干ばつ
に見まわれた。明治天皇はこの窮状を聞かれ、さっそく侍従を沖縄に派遣された。
現地を視察した侍従の発案により、涵養林として樟（くすのき）がこの一帯に植樹
された。
　琉球王朝の圧政が、未だ忘れられない沖縄農民にとって、天皇の温情は強い感動
を呼んだ。そして、村民の発議によって、この碑が建てられたのである。
　琉球王朝は農民の土地所有を一切認めず、村落ごとに課税し、しかも一定年限を
もって耕作地を村落ごとに交代させてた。その結果、農民の生産意欲はことごとく
減退し、農家の疲弊は極度に達していたという。
15 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/08(金) 19:58:01 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: 1.まず誇りある琉球の歴史を勉強すること、そうすれば昔の琉球人に感動し、
自信が沸いてくるでしょう。

勉強してみました

　かつてとう小平は明治維新を評価し、明治政府の教育投資と科学技術習得への努
力を称賛した。また第２次大戦後の我が国の驚異的発展の原因を研究した英国の経
済学者コーリン・クラークも、「明治天皇による義務教育の確立にあった」と結論
している。
　しかし沖縄の文化人はこれを「皇民化教育」だったとして揶揄している。実態は
どうだったのだろうか。現在と類似する部分があるので評述する。
　本土では義務教育令は明治５年に施行された。そして学問は立身出世の手段とさ
れ、当時の青少年たちは先を争って勉強した。ところが沖縄は廃藩置県を拒み続け
たため明治１９年になってようやく施行されたのである。しかも、学問は士族のた
しなみとされ、農家は子弟を早く出稼ぎに出して、その送金をあてにするようにな
った。このため沖縄では就学率がなかなか伸びず、しかもあまり教育されていない
沖縄出身者は行く先々で批判されがちであった。
16 名前： 俺ナイチャー 投稿日： 2006/12/08(金) 20:00:58 ID:S7jDVH1A [ user202235217052.otc.ne.jp ]: ２回押したな
爆
17 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 20:02:04 ID:R1eJFyTI [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >> まず誇りある琉球の歴史を勉強すること、そうすれば昔の琉球人に感動し、
>> 自信が沸いてくるでしょう。

逆だな。
昔の琉球王朝の圧政・民衆の惨状を学び、米軍・日本政府支配の現状を変える
「新たな機軸をもった新国家建設に向けた独立」と謳うべき。
18 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/08(金) 20:07:39 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: >>16
甘い！一号内容が違うw
19 名前： 俺ナイチャー 投稿日： 2006/12/08(金) 20:11:07 ID:S7jDVH1A [ user202235217052.otc.ne.jp ]: あ、違うじゃん
すんません
きゃんべる
20 名前： 俺ナイチャー 投稿日： 2006/12/08(金) 20:12:49 ID:S7jDVH1A [ user202235217052.otc.ne.jp ]: 長すぎると読む気しないから
斜め読みで勘違い
キャンベルだから、読んでみたｗ
21 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/08(金) 20:14:24 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: いえいえ、しかし今日は勉強しすぎたw
22 名前： 雲子親雲上 投稿日： 2006/12/08(金) 20:33:01 ID:St7ZHVrc [ softbank220057084038.bbtec.net ]: キャンベル氏殿。
きっと達成感のあるカキコをした思いで一杯のことでしょう。
量が多いのでパッと見ですが、どこか言葉にしずらいけど違和感あります。
内容がすばらしいことで埋まっているようですが。
23 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/08(金) 20:48:09 ID:xLrO7e3M [ softbank220057152138.bbtec.net ]: >>22
ゴメン、ペーチンただのコピペです内容は個々違います「何か文句ありますか？」
に過剰反応してしまいました
24 名前： 雲子親雲上 投稿日： 2006/12/08(金) 21:22:28 ID:St7ZHVrc [ softbank220057084038.bbtec.net ]: >>23
ひひっ！いつかチャンスがあればオフ会にて対面で喋り場。
25 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/08(金) 22:33:48 ID:kwvremmQ [ p6227-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>17さん　>「新たな機軸をもった新国家建設に向けた独立」と謳うべき。
それも真逆では。
それぞれの国の悲惨な歴史を直視することで、国に過剰な信頼を置くことの危険性を知ることが出来ます。
又、それぞれの国の善政を知ることで、個人が国家に影響されずには、生きられない現実を知らされます。
おもしろ半分であっても「新たな国家」を妄想する人達には、国への過剰な幻想を感じます。国家独立を謳う前に、自分の頭の中の蜃気楼から「独立」したほうが良いと思います。
26 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/09(土) 02:03:29 ID:CDx1socs [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: たったひとつのソースを引用しただけで「勉強した」とは言わない。

そもそも勉強とは自分の思想に都合の良いようにソースを引用することではない。
27 名前： キャンベル 投稿日： 2006/12/09(土) 06:18:35 ID:l4/.D0iQ [ softbank220057152138.bbtec.net ]: 勉強の定義は人それぞれ、コピペだろうが何だろうが初めて知った知識は
それだけで勉強と言える俺はそう思う
28 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/09(土) 06:40:57 ID:0wMFxg7E [ U050010.ppp.dion.ne.jp ]: その昔、コピペといえば、手作業での筆写作業であった。目で読み記憶して手で書く、
その作業だけでもそれなりに勉強になった。

今、コピペにそんな（多少なりとも記憶を要する）作業性は無い。
29 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/09(土) 08:28:32 ID:.JolWnYA [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>28さん
筆写にこだわり閲読を軽く見てますね。
その文の一言一句を記憶したい人は筆写すればよいのでは。
人の知識の殆どは視覚、聴覚から入ってくるのではないですか。
30 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/09(土) 08:36:17 ID:cnvkC.yo [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>29

まー、超絶記憶の人を除けば「観た・読んだ」程度の記憶は
大抵はすぐに忘れちゃうんだけどね。
31 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/09(土) 08:45:03 ID:.JolWnYA [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>30
学校で書いたノートの記憶も、今では吹っ飛んでます。
唯、なにかのきっかけで「あ、それ、むかし見た、読んだ、聞いた、習った」と
と思い出す事もあります。
32 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/09(土) 08:52:27 ID:cnvkC.yo [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>31

数学の知識なんて、特に記憶の奥深くに埋没したままだしねー。

でもたまに深夜の教育TV（高校の数学・物理）を観てたりすると
記憶の奥底から定理・公式が浮上してくるねー。
・・・普段は台形の面積の求め方さえも一瞬「？」て感じなんだけどさｗ
33 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/09(土) 09:01:46 ID:.JolWnYA [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>32
仕事で、たまーに必要になります。算数・数学の知識が。
忘れてしまったものは、ネットや本で調べたり。
唯、そんなときも「昔、どこかで接した事がある」というかすかな記憶が役立っています。
34 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/14(木) 18:09:37 ID:e7LrO1UI [ cc002766.brew.ne.jp ]: 、、、
35 名前： りめげ 投稿日： 2006/12/14(木) 18:44:11 ID:jwhpaQXk [ ZH248089.ppp.dion.ne.jp ]: 最近、よく記憶喪失になりますｗ
36 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/14(木) 19:05:11 ID:HB134UoM [ 202-238-200-163.ryukyu.ne.jp ]: この時間になると帰る家を忘れます。
37 名前： 良い話を転載 投稿日： 2006/12/25(月) 00:32:00 ID:Dl3knrEU [ softbank221025080148.bbtec.net ]: 169 名前：ちゅらさん投稿日： 2006/12/01(金) 20:25:24 ID:VxmhcLm2 [ cc002300.brew.ne.jp ]
金城宏幸はキチガイ、
尖閣海底油田は沖縄の財産と言いながら１５％を沖縄の物に？ボケ老人か？
沖縄の財産なら１００％沖縄の物だろう、
新聞もこんな馬鹿理論をよく載せたものだ、はっきり言って金城宏幸ボケ老人も新聞も独立怖い病だな。
２００６/１２／１新報朝刊５面。
読者を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
38 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/28(木) 06:04:06 ID:snTInGWM [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: 琉球独立党は勘違いしてるけど、尖閣諸島が琉球王国版図だったことは
史上一度もないんだよな。そもそも無人島というか、周辺国の漁民がみんなで
使っていた島で、日本や中国韓国も含めてどこも領有宣言していなかった。

それを琉球処分のついでに明治政府が取り込んで、行政区画として沖縄県にしただけだ。
39 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/28(木) 08:15:16 ID:l6yAeNek [ p086.net059086007.tnc.ne.jp ]: ＞37 softbank221025080148.bbtec.netの独立党党員
党員としてキチガイ発言をしていいとでも思っている？
訴えられたらお前は確実に負けるよ。
少なくとも勝手に転載の時点で著作権違法を行っているので負け。

そうやって党員が馬鹿な書き込みしかしないから党首が苦労する事になるんだよ。
40 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/28(木) 08:56:51 ID:snTInGWM [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: そういう問題かね。
mixiのやり取りを見れば、外部からの攻撃にものすごく弱いのがわかる。
理論武装さえしっかりやってないよ。
41 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/28(木) 21:32:10 ID:B4Ps0xv. [ i210-160-223-139.s02.a012.ap.plala.or.jp ]: 独立するなら大東と尖閣は日本に残すべき。
あそこは元々琉球じゃないんだから。
42 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 11:21:21 ID:yz/BwUMY [ FLA1Aaa359.kng.mesh.ad.jp ]: >>41
そういうのを帝国主義という
帝国の逆襲はやめたほうがいい
日本は安保条約があってはじめて米国の信用を得ている
これに対し、中国は軍事条約無しでも米国とは話し合いで共存している
43 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 11:57:40 ID:DsFGAH36 [ p5210-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>41
日清戦争前に日本は清国にこう提言して合意を得ていた。
「宮古以南は清国領土として本島以北は日本領とする」

尖閣諸島は清国に譲る合意だったのだよ。もう少し勉強しなさい。
44 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 12:44:40 ID:dJKPPd3M [ proxy319.docomo.ne.jp ]: このスレ地味に人気やし
45 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 13:55:47 ID:yz/BwUMY [ FLA1Aaa359.kng.mesh.ad.jp ]: >>43
清国の李鴻章は琉球側の願いで宮古・八重山の割譲を実行しなかった
日本側が分割の提案を清国に出したということは後に残るわな～
琉球は中国と組んだ方が落ち着くというか安心感があるだろう
46 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 15:44:16 ID:rfePEuwU [ adh061.mco.ne.jp ]: >>45
そもそも清国と中華人民共和国は別な国ですが
47 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 15:50:47 ID:POxc8HRE [ 219-113-77-172.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>清国の李鴻章は琉球側の願いで宮古・八重山の割譲を実行しなかった

実行すればよかったのに。
そうすれば「オレンジ☆ミキヲ」も「ドラフトワン☆比嘉」も
沖縄と関係なく済んだのに。
48 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 15:59:17 ID:zwy6/A9Q [ softbank220057168145.bbtec.net ]: >>46
そもそも琉球と沖縄は別な国なんですが
49 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 16:01:48 ID:POxc8HRE [ 219-113-77-172.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 今からでも遅くないから、宮古・八重山と本島在住の各島出身者を
中華人民共和国へ進呈しよう！
50 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 16:07:54 ID:9R2mWPoQ [ adh115.mco.ne.jp ]: >>48
そうだろｗ
だから45の言っていることはおかしい
51 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 16:09:28 ID:9R2mWPoQ [ adh115.mco.ne.jp ]: 琉球(現沖縄)は薩摩の島津にハックされファックされたのだからん
52 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 17:49:21 ID:yz/BwUMY [ FLA1Aaa359.kng.mesh.ad.jp ]: >>46
別な国ということは中国と日本の間での琉球の帰属問題はまだ決着していないと
いうことになる
そうか～それで　長々と東シナ海の問題を日中で協議しているわけだ

それに中国は戦争で日本に負けたことないしむしろ日中戦争では日本軍は中国に降服
している
中国の一勝零敗か～　なるほど
53 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 19:30:31 ID:POxc8HRE [ 219-113-77-172.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>52

降伏したの？？
54 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 20:37:17 ID:UVmzlPMA [ FLA1Aaq157.kng.mesh.ad.jp ]: >>旧日本軍は中国側の勧告を受け入れ降服した
55 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 20:38:14 ID:mBU5rJDM [ ade086.mco.ne.jp ]: ＞52
琉球(現沖縄)は薩摩の島津にハックされファックされたのだからん♪
56 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 20:43:33 ID:mBU5rJDM [ ade086.mco.ne.jp ]: ＞52
おまい馬鹿？
48が琉球という国はない言っているだろｗ
57 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 20:44:29 ID:mBU5rJDM [ ade086.mco.ne.jp ]: 別な国琉球王国は存在しないとさ
58 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/29(金) 21:04:29 ID:UVmzlPMA [ FLA1Aaq157.kng.mesh.ad.jp ]: >>56
お前は知能が低いのか

48は以下わけの分からん知能の低い事をいっているだけだ
＞そもそも琉球と沖縄は別な国なんですが
59 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 12:25:31 ID:jz1.uVIQ [ ade085.mco.ne.jp ]: ＞58
そもそもおまいは知的生命体とは呼べない生き物
60 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 12:28:43 ID:6EyI5Q8I [ wbcc10s03.ezweb.ne.jp ]: アハハｗｗやれやれ♪
61 名前： キャンベル ◆QMVVub0We. 投稿日： 2006/12/30(土) 12:29:58 ID:D8rHK7dk [ softbank220057152065.bbtec.net ]: >>60
ucom?
62 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 12:43:57 ID:SvF4zqKo [ proxy313.docomo.ne.jp ]: 沖縄男児同士のケンカはコントみたいな
63 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 13:23:19 ID:dtAn9x.k [ deigo202.nirai.ne.jp ]: アメリカ人はアコナワ～って発音するよね。
64 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 13:50:02 ID:ooqyTHag [ p178.net059086003.tnc.ne.jp ]: 党員softbank221025080148は党首と友達ですーみたいな自慢話ばかりしか出来ないよね。
真面目な話になると回答不能なので消える（爆
質問すると党首が答えるとしか言えない。
党首も自分に都合の悪い話は答えないしＷ
党首の考えにひれ伏すだけで、お前の考えは何も無いのかよ。
掲示板を、ただ荒らしてるだけじゃん。
65 名前： キャンベル ◆QMVVub0We. 投稿日： 2006/12/30(土) 13:55:52 ID:D8rHK7dk [ softbank220057152065.bbtec.net ]: あと、党の文句を言うとすぐに出てくるよなｗ
66 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 14:12:25 ID:ooqyTHag [ p178.net059086003.tnc.ne.jp ]: ＞キャンベル
党員は建設的にやりましょうとか言ってるのに
人をキチガ○発言したり、そのコピペ元を　良い話を転載と載せたりと
人権侵害や著作権違反を余裕でやるバカだからなＷ
真面目な討論には出てこないのに（知能低いので出て来れないだろうけど）
確かに文句の時はすぐに出てくる（笑）

党首はコイツを首にした方が自分のためだよ。
コイツのおかげで確実に票は減ったはず。
67 名前： キャンベル ◆QMVVub0We. 投稿日： 2006/12/30(土) 14:31:55 ID:D8rHK7dk [ softbank220057152065.bbtec.net ]: ４の「なんか文句ありますか?」はいただけないと思う、今は消されているが前は
党とは思えない事もhpに書かれてた、徴兵制度導入は確実なのに都合の悪い事は伏せて
現実的な事を考えてる人は独立怖い病と罵る、とてもまともとは思えない
68 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 14:42:07 ID:48.iIOt2 [ FLA1Adi116.kng.mesh.ad.jp ]: >>62
沖縄人じゃないょ
69 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 16:15:36 ID:gA2gRAv2 [ wbcc10s02.ezweb.ne.jp ]: Great!
70 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 19:06:31 ID:q5jYiYE6 [ J041139.ppp.dion.ne.jp ]: 歴史的にどうのこうのなんてどうでもよくない？
独立を勝ち取った時点で、日本でいたいところはいてもいいし、
琉球独立国に入りたければ入ってもらえばいいし。
ただ、今のような税金が高くて福祉や行政サービスや老後の保障がほとんど
期待できない日本の行政よりも
新しく出来た民意の反映できる独立国のほうが魅力的だし、たくさんの
日本人が琉球独立国に移住してくると思うので、そのうち日本の本州が
琉球独立国に組み込まれると言えない訳ではないんじゃないか？

みんなそろそろ勇気を出して、独立を勝ち取って琉球民族としての誇りを取り戻そうぜ！
71 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 19:22:36 ID:iJ0Gwx4E [ softbank219052106055.bbtec.net ]: そんな簡単に独立国が作れるのですか？
世界中に２００くらいしか国が無い理由は？
72 名前：よく投稿日： 2006/12/30(土) 19:22:36 ID:19NPrBSI [ 219-113-77-172.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>70
>> 今のような税金が高くて福祉や行政サービスや老後の保障がほとんど
>> 期待できない日本の行政よりも新しく出来た民意の反映できる独立国の
>> ほうが魅力的だし

2割3割自治なのに、日本政府の補助が無くなった瞬間に
福祉行政なんてなくなるよ。
73 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 19:27:27 ID:xQ5dYZgU [ proxy229.docomo.ne.jp ]: 金持ちの自治体から金をふんだくって貧乏な自治体に金を補填するのが日本の行政サービスですよ。
沖縄の人が文句を言う資格など無いでしょ？
74 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 20:15:42 ID:PBefIQ6U [ proxy377.docomo.ne.jp ]: アホだなぁ～みんな。日本で独立出来るのは北海道・・鹿児島・横浜・京都くらいなものたい
75 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/12/30(土) 22:00:17 ID:19NPrBSI [ 219-113-77-172.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>74

北海道・鹿児島が独立したら、住民の殆どは
アフリカ難民の様に飢え死にするよｗ
76 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 02:26:30 ID:7MTzKTZk [ b150143.ppp.asahi-net.or.jp ]: 東京人です。
沖縄県民の4人に1人が独立を希望してるって資料を見て驚きました。
本当に独立したいならば歴史的な経緯を見てもある程度正当性はあると思うので
仕方が無いかなとも思います。

でも沖縄の県内総生産は3.5兆円。国内総生産約500兆円の1％にも満たない。
単純計算だけど日本と同程度の課税をしたら税収が5600億円程度。
5600億円で日本より充実した福祉や行政サービスを、海で細かく
分断されて効率の悪い沖縄全域に施すのは難しいんじゃないですか。
自主国防もほぼ不可能ですよ。日本同様GDP費１％の国防費なら350億円。
徴兵制を敷いて国民皆兵にすれば一応の抑止力にはなるかもしれませんが
沖縄の宝になるであろう海洋資源を守る海軍力はどうします？
こんな予算規模じゃ巡視船すら満足に揃いません。
独立すれば税負担は確実に重くなりますね。その上、自主国防を考えるなら
徴兵制は不可避です。それでも周辺の大国の脅威に対抗するにはあまりにも
非力でしょう。そんな状況が今より幸せでしょうか？

琉球独立等は現実的には軍事的空白を生まないために日米軍の駐留継続が
必要と言っていますが、ならば主権が移る以外のメリットはほぼ無いじゃ
ないですか。そしてそのメリットの対価は上記の通りです。

ちょっと現実的とは思えません。
77 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 06:03:52 ID:kGiSie2o [ softbank220057170010.bbtec.net ]: 夢
78 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 08:01:34 ID:Mg8NitMk [ ZR154020.ppp.dion.ne.jp ]: なんだか、沖縄人が日本の税金にたかっているような言われようですが・・・
皆さん本当に行政にこれだけのコストがかかると思いますか？
ちょっと考え方が単純馬鹿すぎませんか？
税金の非効率で無駄な使い方をやめれば、十分やっていけますよ。
あれ？むりかな？
79 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 08:36:27 ID:4mrOtFqU [ 219-113-77-172.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>78
>>行政にこれだけのコストがかかると思いますか？

じゃぁ、現在の沖縄県の行政を運営する上で、最低限の行政サービスを
行う為に掛かる費用は、歳出の内でどれだけの割合なんでしょうか？
単純に公務員の人件費（人員・給与）を押さえ、インフラ整備（新規・補修）を
出来る限り抑え、福祉サービスを削減してどれだけの出費を抑えられるのでしょうか？？

もちろん必要な事ではあるが「支出を抑える」だけではやっていけないよ。
実入りをどれだけ増やすかを考えないと。
80 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 16:05:19 ID:7MTzKTZk [ b150143.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>78
そりゃ世界には２００を越える国家があって、国家予算はピンキリです。
それぞれの国力に見合った行政水準・生活水準にあわせれば
78さんの言うとおり財政的には十分やっていけるでしょう。
しかしそれが現在の水準より高くなると期待するのは無謀です。

また、国家の分裂や誕生に混乱はつき物です。
市町村合併の様に「あらあら今日から住所が変わるのね」では済みません。
どこの国も先人達が血と涙を流して自分達の政府、秩序を作り上げてきたのです。
沖縄の独立運動にその覚悟があるのか、私には見えてきません。
81 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 16:30:25 ID:M2//hOW. [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: 沖縄のような島嶼国が成立できるわけがないというのは暴論。
島嶼国なんて世界中を見ればいくらでもある。

ただし、生活レベルは間違いなく落ちるし、行政機構もコンパクトになるのは必至。

なにより重要なことは、産業としての米軍基地のウェイトはより高くなるということだ。
独立論は米軍基地撤退と表裏一体だが、独立はむしろ米軍基地の産業、労働需要、
外交カードとしての重要性を高めてしまう皮肉があるわけだ。

ここらへんが独立＝米軍基地撤去を訴える独立党の思惑とまったく逆行する。
82 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 18:07:16 ID:3SMagT1Y [ proxy201.docomo.ne.jp ]: こういうスレには普段見かけない連中がワラワラと集まってくるんだ。　何故だ？
83 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 18:15:28 ID:7JMmw4rY [ 219-96-74-23.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 米軍基地をカードにしつつ政府からお金を取っていく今のやり方が一番沖縄に合っているかもしてない。
ただし、取ってきたお金を沖縄県を経済的に強くする方法で運用してもらいたい。
経済的に強くなれば、基地問題でももっとスムーズに沖縄の意見が通るだろう。

そうすれば、政府・日本人に「乞食」呼ばわりされることもない。
84 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 18:22:42 ID:o.GRWxyE [ softbank220057084038.bbtec.net ]: >>82
まったくですねー、なんなんでしょうねー？
85 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 18:23:37 ID:ckYPK1Y. [ proxy388.docomo.ne.jp ]: >83
貴様も日本人じゃん。嫌だけど。
86 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 18:26:53 ID:l1pnAmXw [ wbcc10s11.ezweb.ne.jp ]: 日本政府にしてみたら基地を抱えた沖縄はお荷物（面倒くさい）だろうなぁ～
87 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 18:28:48 ID:o.GRWxyE [ softbank220057084038.bbtec.net ]: 私は今は日本国民だけど復帰前も生まれた時も日本人ではなかったよ。
88 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 18:29:06 ID:iCMOyvUI [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: >>86
そしたら神奈川もお荷物ですね
89 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 18:33:09 ID:3tEqWPOw [ wbcc10s10.ezweb.ne.jp ]: 88
いや、沖縄だけ。神奈川は税収が凄いよ
90 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/14(日) 20:16:55 ID:Fh.un2/A [ ade052.mco.ne.jp ]: ◎琉球独立における軍事基地及び琉球国防問題の解決案
琉球独立における軍事基地及び琉球国防問題の解決案
沖縄は世界的な軍事処点として価値が有る(そうでなければ今頃米軍基地などはさっさと撤退している)
沖縄の軍事基地の場所貸し(有料)
第一案…
1.日米政府と交渉しOKなら日米琉軍事同盟を結ぶ
1.が交渉決裂なら
第ニ案…
国際オークションにかける
入札グループの例
第一グループ…日米又は米国単独又は日米韓国台湾フィリピン連合など
第ニグループ…中国又は中国台湾、又は中国ロシア北朝鮮連合
第三グループ…インド、バキスタン、バングラディシュ、スリランカ連合
第四グループ…EUヨーロッパ連合
第五グループ…アラブ諸国連合など
91 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/15(月) 01:17:57 ID:ai2AO2L. [ b150143.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>90
ヤラさんの選挙ポスターは「基地の全面撤廃！」だったのに、
なんなんでしょうねこれは。
それに日米中やら周辺国ならわかりますけど、
インドやらアラブやらがなんで大金払って沖縄を防衛しなきゃ
いけないんでしょう。石油利権とセットって・・・
それじゃ結局自立してないですよ。
92 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/15(月) 06:52:28 ID:.0QfwAjw [ wbcc10s12.ezweb.ne.jp ]: ヤラチョーは結局ダーティースターだったって事やし
93 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/18(木) 17:36:18 ID:vl125ca. [ 147.31.30.125.dy.iij4u.or.jp ]: これ見た感想を聞かせてくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=2IuS0WDQYBo&mode=related&search=
94 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/18(木) 21:45:30 ID:ncPihew6 [ FLA1Acg024.kng.mesh.ad.jp ]: >>９３
白髪の御爺さんよく分かっていない
東南アジアのミヤンマーに昔、英国が中国から割譲した地域がミヤンマーの
領土になっている
大戦後ビルマ(ミヤンマー)独立のとき中国はビルマに英国に割譲された地域を
話し合いでビルマの領土と認めている
沖縄は中国と血を流して争った歴史が無い
中国は米国と対立してまで琉球を手に入れようとはしない
中国は国連常任理事国で政治大国である
その地位を捨てるような行為をするとは思えないし
それほどの魅力が沖縄にあるとは思えない
95 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/18(木) 22:04:45 ID:ncPihew6 [ FLA1Acg024.kng.mesh.ad.jp ]: さらに言えば、明治の初め欧米や中国が武力を背景に領土に組み入れなかった
琉球に軍隊を派遣して領土化したのは日本だけである

中国が日本の真似をするわけないし、反面教師としかしないだろう
琉球を中国の味方につけるために手練手管はやるかもしれんが軍隊を云々は
やるわけない
何故か、日本が喉から手がでるほど欲しがる国連常任理事国の地位を失うから
そういうことでございます
96 名前： いい話し 投稿日： 2007/01/27(土) 01:10:54 ID:eRE8tGV2 [ softbank221025080148.bbtec.net ]: 【沖縄は立派な独立国だった】

琉球諸島は元々中国の一部であったという説がある
らしい。

と～んでもない。

琉球王国は４５０年の長きにわたり、貿易を旨とする
堂々たる独立の国でありました。

明の時代に朝貢こそ行った。

中国の支配者が清に替わってからも続けて朝貢は
していた。

朝貢したって、それで中国の一部になるってのは
暴論で、そんなこと言ってたら、朝鮮半島は丸ごと
中国だし、日本だって度々朝貢しては、時の王朝に
ご機嫌伺いをやっている。

近くは足利三代将軍義満が、朝貢の使を送り、日本
国王に任ずといわれている。

じゃあ日本も中国の属国ですか？

琉球王国が初めて朝貢した相手の明は、鎖国をもって
国是とした。始祖の朱元璋が倭寇に名を借りた、その
実は漢寇と手を組んだ時期が長く、海賊の強さを目の
前で見ていたから、自らが野盗の親玉から皇帝の地位
に昇ったとき、海上に板子一枚出ても、国法違反だと
言ったのです。

鎖国の明が、どうやって海上に浮かぶ琉球列島を我が
物に出来るのか。これで明時代に沖縄がチャイナ
だったは誤りと分かるはず。

清は漢民族じゃない。万里の長城を築き上げて、その
進入を阻んだ満州族であり、中国風に言うと北のエビス
であります。

その清にも、琉球王国は朝貢を続けた。同じ頃朝鮮も
また朝貢を続けています。この事実をもって朝鮮半島
を中国の一部とは言わない。

薩摩藩が乗っ取るまで、琉球は自らの王に統治されて
いた。

ボク自身は、別の角度から沖縄の独立を支持したい。

沖縄は日本に属するよりも独立国である方が幸せだと
思うから。沖縄の人々を犠牲にして、日本は本土決戦
を免れた。硫黄島も東京都だから、立派に本土決戦を
やったと言うのはそれは屁理屈です。

独立して米軍基地については直接交渉すれば良い。
基地提供で失うものは多いけど、それで経済が成り
立っている側面もまたある。すべては沖縄の人々の
自治で、アメリカと渡り合えば良い。

基地移転の跡地に巨大なハブ空港を作ればよい。
日本から世界の各国に旅立つ観光客は、日本の各地
から沖縄の新空港に飛んで、そこからヨーロッパに
でもカナダにでも行けばよい。

特区じゃなくて独立国なんだから、いくらでも観光客
にとってのメリットが考えられる。日本政府の規制も
無ければ管理されることも無い。

観光客は洋酒の類や、化粧品、タバコ、その他諸々の
デューティフリーを買うことなく、手ぶらで帰って
くれば良い。そうした品々はすべて沖縄で購入可能に
するから。何も空港に限らない。沖縄全土がこれ
デユーティフリーなのだ。

ハワイと同じような凄いリゾートを作ればよい。
なに、中東のドバイでも出来たことだ。

南西諸島の石油や天然ガスなどの海中の資源の保有者も、
当然沖縄独立国のもの。中国と共同開発協定を結ぶに
当り、靖国問題なんて頭から出てこないでスムースに
ことが運ぶ。

沖縄には独立を主張する権利があると思う。

中国も、漢民族じゃない満州や、新疆ウイグル地区など
の独立を認めてやって、その上でＥＵを見習ってＣＵを
結成すればとお勧めしたい。

大国主義は良くないし、時代にも合っていない。

その大国主義いや帝国主義をプーチンが始めている。
怖ろしいことです。

�� パパゲーノ
97 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/27(土) 01:30:35 ID:RVlnE32s [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: やべえよ・・・
こんな映画に天皇陛下まで引っ張り出しちゃって・・・
http://movie.maeda-y.com/movie/00858.htm
98 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/27(土) 01:35:55 ID:wEpl.4f6 [ proxy202.docomo.ne.jp ]: えぐいことするよね。
陛下も招かれた以上は映画を評価するコメントを出さないといけない。
そして天皇陛下も絶賛した映画であると世間には宣伝される‥

最悪。。
99 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/27(土) 01:39:55 ID:RVlnE32s [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 天皇は関根さんを差し置いてウリナラを讃えた！
って感じですか
100 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/27(土) 02:43:33 ID:EA4V8Mdc [ proxy262.docomo.ne.jp ]: 日韓友好を願う映画が完成したと伝えられ友好という言葉を信じて足を運んだ陛下はかわいそうだ。
コメント求められても評価するしかないじゃないか。
101 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/27(土) 14:02:21 ID:9LlRvKnE [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: 独立？？？怖いよー
102 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/27(土) 14:50:04 ID:PHZzZY06 [ ade005.mco.ne.jp ]: 琉球は負けたのだから仕方がない
中国見ろよ、５５民族が１つの民族に淘汰されちまった
どのみちどこかの国に所属するしかない
生き残れん、
あまり騒ぐな
103 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/27(土) 16:03:21 ID:N0hCZ7AU [ 203-78-243-103.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>102

太平洋戦争にまきこまれたのも
アメリカ軍が駐留しているのも

すべて1602年に琉球国王尚が、たった3千の島津の軍に
ヘタレにも程がある!！ちゅー位の光速タップで
無条件降伏したせい。

全て「尚」家の責任。
104 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/28(日) 19:14:58 ID:DdYAYld2 [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: うちなーんちゅは「国家からの独立」と唱える前に、
親元からまず独立しろよｗ
矛盾してるだろうがよｗｗ
親の世話になりながら独立を唱えるなｗ
笑いすぎて吹くだろうがｗｗｗ
105 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/28(日) 19:18:24 ID:DdYAYld2 [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: お前昨日から、５５民族ばっかだな？
ただ、それが言いたいだけなんだろ？んーw
106 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/29(月) 21:35:14 ID:LCfs57p6 [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: 独立？？？怖いよー
107 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/01/29(月) 23:11:15 ID:1zvq8tXo [ softbank221025080148.bbtec.net ]: >106
お子さまランチあげよーねー
108 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 17:36:55 ID:8rHI0Xu2 [ softbank221087208195.bbtec.net ]: 独立とは
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html
ちょっと長いフラッシュだったけど暇つぶしにどうぞ
109 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:20:30 ID:9LXovblo [ proxy308.docomo.ne.jp ]: このスレ好き
110 名前： 独立協議会 投稿日： 2007/02/18(日) 18:31:28 ID:1m.mYryQ [ pl1173.nas924.p-chiba.nttpc.ne.jp ]: 「沖縄が独立すればすぐ中国に飲み込まれる。」

よくこういう宣伝が右翼や右翼以外からなされていますが、
これは沖縄を独立させたく無いという嫉妬心、負け惜しみから来ているもので
沖縄が独立するかしないかは日本国も加盟している国連で認められている当然
の権利住民自決権である。

沖縄住民が独立したければ日本政府はむしろこれを助ける義務があるのです。

本来、独立と言うより「薩摩によって強盗された住民の主権を元にもどす」
ただそれだけのことです。

中国に侵略されるので、沖縄の独立に反対だと言う人に質問します。

もし中国、その他の国に侵略されずに経済的にやっていけるなら、
沖縄の独立に賛成、協力して頂けますか？、この場で答えてください。
111 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:35:39 ID:uAN4Yqgc [ 211-1-232-176.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 連邦制でよくね
112 名前： たまには真面目　1 投稿日： 2007/02/18(日) 18:40:46 ID:LvWkD5Ec [ softbank221025080148.bbtec.net ]: 「沖縄・日本を守れ」Flashは愚の骨頂�� [たまには真面目に語ってみる（コラム）] 　

まずは以下のフラッシュをご覧下さい。（ちょっと長め）
http://www.geocities.jp/japanguardian/

とあるところでこの「沖縄・日本を守れ」Flashを拝見したのですが、いや凄いですね。
恣意的に文章を取り上げ、曲解してそれを真実であるかのように伝えている。個人的にはこのフラッシュをあらわすのに最もふさわしい言葉は「風が吹けばおけやが儲かる」だと思いました。それほど見ているウチにあれ？あれ？とひっかかる部分が増えてくる。私も民主党の対中国政策やらなんやらについてはいろいろと思うところは沢山あったりもするんですが、それにしてもこれはあまりにも酷すぎる。そして今この時期、なぜあちこちに貼られているのか。誰がこれを作成したのか、その背後が非常に気になりますね。
ちなみにやり玉にあげられている民主党の沖縄ビジョンはコチラ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf
（ＰＤＦファイルなのでご注意を）

ではこの「沖縄・日本を守れ」Flashの問題点を上げていきたいと思います。
（以下引用部分については、上記「民主党沖縄ビジョン（改訂）」より書き写す。強調部分については筆者。）
■基地削減問題について
正直、沖縄の基地って減らしていいんじゃないかと思うんですが。だいたい日本海沿岸に米軍をもっと配置していれば、あのような拉致という悲劇は起きなかった気がするのです。沖縄に駐留する米軍を減らして、日本海側に展開すべきでは。その上、中国がまず侵攻するのは台湾であるように思うので、必要なのは狭い島にこれ以上米軍基地を増設するよりも、台湾との軍事協力であるように思うのですが。危険度でいうならば日本海側や九州の方が緊張度合いが強いと思われます。（実際に拉致事件や日本漁船拿捕事件が起きている事実をふまえればということで、尖閣諸島や中国籍の原潜による領海侵犯などを見逃してよいということでは決してありません。）
まあそんな個人的な感想はさておき、実質問題、自民党も民主党も、つまり右も左も、沖縄の米軍基地は整理・縮小されることでは一致していると思われます。なぜなら2004年参議院選挙において自民党は公約として

二　沖縄における米軍施設・区域の整理・統合・縮小への取組み
ＳＡＣＯ（沖縄における施設及び区域に関する特別委員会）最終報告を着実に実施し、沖縄県民の負担軽減に努めます。とくに普天間飛行場の移設・返還については、沖縄県及び地元自治体の理解と協力を得ながら代替施設協議会等において、早期に成果が得られるよう努力するとともに、北部振興策や基地跡地対策等にも積極的に取り組みます。

としており、今回の公約でも『米軍再編を通じた日米防衛協力を強化。沖縄など基地の地元負担軽減』としています。今回の公約では特に「削減」と明示しておらず、「再編」としているだけなので、此をどう捉えるかという問題にはなりますが、ただ先に述べたとおり、元々小泉首相は米軍施設の移転による沖縄の負担軽減に意欲を示し、なおかつ普天間基地移設はもう米軍との合意ができているので、この場合の「再編」は沖縄の基地削減を含めた包括的な見直しという意味合いが強いのではないでしょうか。参議院は去年の話だろとはいわずにこの連続性に着目して頂きたい。好むと好まざる望む望まないとに関わらず、どちらにしろ基地は縮小される傾向があると思われます。なお民主党「沖縄ビジョン」では米軍を撤退させるとは書いてはいません。
■「３０００万人移住、中国に乗っ取られる」という主張
問題の3000万人ステイ構想ですが、原文を引用すると
113 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:41:17 ID:SOnGTwbQ [ 211-1-231-66.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 沖縄県以外の46都道府県で

「経済的に可能ならば」独立したいか？

っていうアンケートをしたらどのような結果になるんだろう？
114 名前： たまには真面目　2 投稿日： 2007/02/18(日) 18:41:54 ID:LvWkD5Ec [ softbank221025080148.bbtec.net ]: 従来の大量輸送・大量消費型マスツーリズムといった環境面に負荷がかかる観光形態ではなく、自立的な持続可能な観光へと変換すると共に、アジアからの外国人を含む国際型観光地および長期滞在中心の観光地への転換を図り、各種コンベンションなどを通して観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「３千万人ステイ構想」の実現に取り組む。

「ステイ」といっても移住し、永住権を与えるなどとは一言も書いていません。単に観光地として3000万人ぐらい誘致しましょうよ、という話としか読み取れないですな。しかも何年までに、といった努力目標が掲げられているわけでもないし、一人が何回も訪れた場合もおそらくカウントされるでしょう。だからどっちかというと白髪三千丈というか、それぐらい賑わう観光地にしますよ、という話でしかないんじゃないでしょうか。（ちなみに現在の沖縄は2004年で年間500万人ぐらいが訪れてます。）沖縄の観光が現在抱える問題として、確かに観光客は少しずつ増えてはいるけれども、ほとんどが格安ツアーだったり、あるいは２泊３日という短期滞在型で、特に最近はレンタカーで基本的な観光地を廻って終わりといった、あまり地域にお金が落ちてきにくい状況があります。（グラフによると観光客自体は右肩上がりで増えているものの、観光収入は平成10年をピークに減少傾向にある。）おそらくはこの部分を指摘しているのではないでしょうかね。しかしあのFlashを見てるといつの間にか「3000万人の中国人が押し寄せる！」みたいな話になっていて、なんていうかある種の思想が丸見えでどうしたものやら。（ちなみにビザ免除を謳ってはいますが「台湾に対しては」という注意書き付きです。東アジア人なら誰でも無問題とは、少なくともこの沖縄ビジョンには書いてないです。）
■無国籍児＝中国の黒子（ヘイズ）という主張
ちなみに無国籍児云々という主張に該当する箇所をあげると

※アメラジアンだけでなく、無国籍児など多様化している国際児の教育を受ける権利の確立のため、公的助成を含めた教育環境の整備、および養育費を確保するための米国との協定締結等の措置の実現を図る。
（※アメラジアンとはアメリカとアジアの造語。アメリカ人とアジア人を両親にもつ子ども。特に日本ではアメリカ軍人および軍属と日本人女性との間に生まれた二重国籍児を指す。）

Flashでは、「無国籍児とは密入国で親元がはっきりしない子どものことだ。国際児はなにを指しているのかよくわからない」と凄いことをいってますけれど、別に密入国じゃなくたって無国籍児は存在します。例えばこういうことではどうなんでしょうか。米軍の移動によって比などの外国から沖縄へ来た女性がいたとします。赤子が生まれたが、しかし彼とはうまくいかず、子どもを置いて、女性だけ故郷に帰ってしまった。さてこの子は密入国なのでしょうか。このように、沖縄を考えるときに欠かせない米軍とその駐留家族。この部分の視点が欠落すると、フラッシュような不可思議な結論へと辿り着いてしまうのです。ミスリードを誘っているような気がします。
そして国際児というのは、米軍駐留家族の子ども達であるのは文脈上間違いないといっていいでしょう。なぜなら、米国との協定締結と謳っているのですから。（この「協定締結等を含めた」という「等」が米国にかかっているのか、協定締結という手段について含みをもたせているのかが、不明といえば不明ですが。このあたりは官僚用語として致し方ないでしょう。）

なおアメラジアンの問題は沖縄で根深く残り、差別も消えないといわれています。とにかく中国で問題となっている黒子（ヘイズ。一人っ子政策のため表向きは生まれていないことになっている子どもたちのこと。多くは貧しい農村部で生じている。）ではないと思います。なんで中国の黒子について米国と協定締結しなければならんのか。根本的な疑問がわきます。
115 名前： たまには真面目　3 投稿日： 2007/02/18(日) 18:43:10 ID:LvWkD5Ec [ softbank221025080148.bbtec.net ]: このほか教育面の話では、「中国語を教えて中国人民化する」などとFlashでは煽ってますが、原文には『徹底した英語教育を行うと共に、中国語などの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する。』とあります。徹底した英語教育を行うのだから中国人民化よりも、イギリス・アメリカ人民化するような気がするのは私だけでしょうか。（既に新潟などでは環日本海構想により、中国語ロシア語など多各国語を選択肢として掲げ、学んでいたりします。石川県立金沢辰巳丘高校では県が提唱する「環日本海文化圏構想」の一環で既に95年の段階で中国語専攻を設置していたりするなど、今はどこの自治体でも同じようなことをやっているようですな。ちなみに2003年5月の時点で中国語教育に取り組む学校は全国で475校。長崎県の離島壱岐にある県立壱岐高校では教育特区の認可を受け、2005年度から中国語専攻を設けている。ちなみに文科省の調べでは同じく2003年5月の時点で約42000人の生徒が英語以外の外国語を学んでおり、最も多いのは中国語19045人、フランス語8081人、朝鮮韓国語6476人と続く。平成17年9月18日付朝日新聞教育面より。）

■「一国二制度」という言葉と沖縄独立問題
あまり知られてない事実ですが、本土復帰前に沖縄独立が唱えられその運動が一部であったことがあります。ただ挫折した。それはやはり沖縄独立は現実的ではない、ということが島民の間では周知であったからです。島民は独立を支持しなかったという歴史がまずあります。
さてこの事実をふまえ、Flashのいう「一国二制度」を考えてみますか。少し長いが該当箇所を引用します。

民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の５つのキーワードが、沖縄の真の独立と発展を実現するための道しるべになると考えている。つまり、沖縄において「自立・独立」型経済となるためには、「一国二制度」を取り入れ、「東アジア」の拠点の一つとなるように、沖縄の優位性や独自性のある「歴史」や「自然」を活用することである。そして、これらのキーワードを活用する沖縄を通じて、日本は次なる姿を描けると考える。

本土復帰後の沖縄においては三次に亘る「沖縄振興開発計画」に基づいて振興が図られ、社会資本整備など一定の成果をあげてきたが、一方で日本の他地域同様に中央主権的で画一的な制度が適用され、中央の発想による公共事業が行われてきたといえる。このため、補助金依存体質が助長され、また、経済活動が、本土、特に東京圏主導の構造になっている。この構造から抜け出るためには、まず、沖縄が独立の気概を持ち、その気概を中央政府がくじくことなく応援をし、自立型経済構造を築き上げることが重要である。ここで敢えて誤解を恐れず「独立」という言葉を使ったのは、「日本からの独立」という意味ではないことは言うまでもない。
だいたい「いうまでもない」っていっていることを、「沖縄を独立させる気だ！」と称するとは笑止。この引用箇所を読むと、結構いいこといってんな、と思いますね。意味するところとしては、小泉総理大臣の掲げる「小さな政府の実現」「地方でできることは地方で」ということとほぼ同じと思うのですが。

しかしフラッシュの「地域通貨発行は日銀が沖縄に一切関与しないことになる」との主張は一体どういう意味なんでしょうか。地域通貨は現在日本のあちこちでやってますが（例：東京早稲田の「アトム通貨」多摩ニュータウン「コモ」などおそらくは数百カ所で実施中）、それらの地域に日銀は介入してないのですか。そうですか。
民主党の主張するところは、特区のような中途半端な形での振興策ではなく、沖縄が助成金に頼らずとも運営できるような「自立」を目指している、という事以外にはこの文章中からは読み取れない。それこそ今の沖縄が抱えている根本的な問題――高度経済成長期に本土へと組み込まれてしまい、助走から既にトップスピードで走り始めた本土と歩みを共にすることができず、取り残され、結局は恩恵を受けることが出来ずに放置されていた――を指摘し、自立へと促している。至極まっとうなアタリマエの主張といえよう。
116 名前： たまには真面目　4 投稿日： 2007/02/18(日) 18:45:13 ID:LvWkD5Ec [ softbank221025080148.bbtec.net ]: このＦｌａｓｈでは民主党の「憲法提言中間報告」にある『主権の委譲』文言に着目し、「だから民主党の最終目的は沖縄を乗っ取らせ、日本を解体することにある」などとしてますが、実際この「憲法提言中間報告（要約版）」を見て頂くとわかると思うのですが、この「国家主権の委譲」というのは、もし東アジア共同体というような仕組み、枠組みが「将来的にできるとするならば」という、かなり曖昧で、かつ実現するかどうかもよくわからないような言ってみれば希望論とでもいったらいいのでしょうか、そういう意味合いでの話で、「だから民主党は中国様に沖縄を献上するのだ」という事ではないわけです。「東アジア共同体構想」自体、今回の自民党マニフェストにも載ってますね。（pdfファイル29Ｐのテーマ５：【世界に胸をはれる日本へ】を参照）だからどちらにしろ民主党が唱え始めた、ということではないわけです。もちろん双方の思惑は別であるとは思いますが。

また参考意見として「一国二制度は今さっき民主党が出してきたのではなく、90年代後半から一国二制度は案としてでている。（参考資料http://www.okinawatimes.co.j p/spe/ten970116.html）一国二制度は今まで与野党の間で審議されていたけれども、結局関税率だのなんだのと沖縄のみを優遇できないということで却下されてきた」ということもあるようだ。（うちなんちゅーさんありがとう。多謝感謝。）そのあたりは、元々、アイデア自体は青島都知事時代からあったが、銀行側が提訴した場合に勝てないかもしれないという理由で却下され、石原都知事がその案を流用し、導入したら懸念通りに提訴されてしまった「外形標準課税」と経緯が非常に似ていると思う。そしてそもそも「一国二制度」という案も沖縄財界からの政府への提言であったりして、そのあたりの経緯や背景を調べないと、この「一国二制度」について理解することは難しいのではないだろうか。

このflashの流出経緯、流布図式なんかとちょっと似ているなと思った事例が、昭和57年の「侵略→進出誤報」事件です。あの「教科書検定において『侵略』を『進出』と書き換えたという誤報を喧伝し、中国政府を動かし外交問題に発展させた」という出来事です。自分の誤謬を元に仮定の話、架空の話を作り上げ、それをもって相手を攻撃するのは、どこかのクオリティペーパーと称する捏造で有名な新聞社と同じことだと思うのですが如何でしょう。
（ただこの「民主党沖縄ビジョン（改訂）」に、変なところがないかというとそうではない。問題点は多い。だからこんな変なFlashで中国と絡めて叩くよりも、単純に政策的な面で瑕疵を挙げていった方が早いし確実なダメージを与えられると思う。一例を挙げれば、『「沖縄を活かす」産業による雇用創出機会の拡大と自立型経済の構築』という欄で独自の沖縄振興策を述べているが、かなり希望的観測にたちすぎているのではと思われる。3000万人もどうやって呼ぶつもりなのかと読み進めれば、「民謡酒場を核とした街作りを進める。」などと喜納昌吉先生直伝と思われる変な主張をしていたりして。「沖縄の自立」という理念は素晴らしいがその手段があまりにも稚拙すぎる。まあだが小渕元総理も基本的には「沖縄の自立」を目指していたとは思うし、平成12年の内閣府で既に「長期滞在型、ビザフリー」などをこの民主党案で骨子となっている政策は既に案件としてあがっているので、肝心のその理念自体が既出、政府案の焼き直しじゃねえか、というのはおいておいて。）

以上のように考えていけば、このFlashが故意かどうかはわからないけれども、民主党の「沖縄ビジョン」から語彙を抽出し、前後文を無視して抜き書きしていることがよくわかる。そのような視点に立てば「中国人が外国人参政権によって沖縄の公職をすべて独占し→大量に流入してきた中国人が大規模テロを沖縄で起こし→日本人を粛正し→中国人の手によって沖縄独立宣言がなされる」そしてその先にあるのは「日本本土の解体である」などとするこのFlashの主張は、あまりにも荒唐無稽すぎて、だからこそ冒頭で私が述べた「風が吹けば桶屋が儲かる」式の戯れ言にしか思えないということがおわかりいただけたのではないだろうか。こんな話をマトモに受け取るかべきかどうか。「書を読みてことごとくそれを信ずれば、書はなきにしかず」という古人の言葉を噛みしめたい。

オワリ
117 名前： キャンベル ◆QMVVub0We. 投稿日： 2007/02/18(日) 18:47:02 ID:/O/7o/vM [ softbank220057152065.bbtec.net ]: 携帯いじめとしか思えない・・・
118 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:47:07 ID:K59Syj3g [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: アキサミヨー・・・・

すごい週末の使い方やっさー・・・
119 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:50:11 ID:TLY9A5ds [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 長すぎて暇人以外は誰も読まないと思ふ
120 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:53:45 ID:K59Syj3g [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 独立と称して沖縄を日本から切り離し、中国に売り渡す考えなんだろコイツ。
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=439611060X
121 名前： 4-3- 投稿日： 2007/02/18(日) 18:53:47 ID:F4gSSfBY [ softbank221087201011.bbtec.net ]: 10行以上はヤフーから
ティマがでるってよ～
122 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:56:15 ID:K59Syj3g [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 北京五輪があるから、それまではおとなしくしてるけど、
終わったとたんに台湾紛争に突入して沖縄も巻き込まれる予感。
沖縄ブームもそこで終わる・・・
９・１１の時、メチャクチャ観光客が減ったのを思い出した
「だいじょうぶさ～沖縄」とかやってさ。
123 名前： たまには真面目 投稿日： 2007/02/18(日) 18:56:22 ID:LvWkD5Ec [ softbank221025080148.bbtec.net ]: 失礼、リンク切れの所がありました。
124 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:58:15 ID:K59Syj3g [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: いや、見てないから。
125 名前： キャンベル ◆QMVVub0We. 投稿日： 2007/02/18(日) 19:04:22 ID:/O/7o/vM [ softbank220057152065.bbtec.net ]: >>122
アメリカの識者にも、北京五輪が終わってから中国が行動に移すと言う
意見がありますね、ここ十年で大きな動きがありそうでかなり不安だ
126 名前： たまには真面目 投稿日： 2007/02/18(日) 19:04:55 ID:LvWkD5Ec [ softbank221025080148.bbtec.net ]: 琉球独立の真実

1.琉球は独立しなければならない
2.琉球は尖閣諸島、琉球海などの領土を防衛すると同時に周辺諸国と友好的でなければならない。

これらの課題を知恵をもって解決していかなければならない
127 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 19:06:25 ID:K59Syj3g [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: なぜなら中国に譲渡するから
128 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 19:09:19 ID:SOnGTwbQ [ 211-1-231-66.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 中国が行動を起こすことも問題だが、中国が日本に対し行動を起こしたときに

日本は主体性を持って中国に対し問題を解決することができるか？
また、その能力が日本にあるのか？

という疑問がある。
129 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 19:11:54 ID:K59Syj3g [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: シナリオとしてはこうです。

独立党的な人たちがウチナーンチュの閉鎖的な感情を利用して日本からの独立を煽る
↓
独立。ヤター♪
↓
中国が、日本も含むアジア各国に「沖縄と交易をしないように」と暗に迫る。
↓
沖縄、孤立。深刻な物資不足。ソテツ地獄の再来。
↓
中国が支援の名のもとに沖縄に介入。
↓
歴史的背景をもとに沖縄を中国領に編入。
↓
独立を煽った人たちは「功労者」として優遇ウマーｗ
130 名前： 台湾ファン 投稿日： 2007/02/18(日) 19:34:12 ID:lw6y06xU [ pl118.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp ]: 台湾独立のチャンス

北京オリンビック約3ヶ月前の土曜日に用意周到に独立宣言する。
但し月曜日に独立宣言したと過去形で発表する、オリンピックを控えた中国はアトの祭り。
131 名前： たまには真面目 投稿日： 2007/02/18(日) 21:03:45 ID:LvWkD5Ec [ softbank221025080148.bbtec.net ]: ○国際人権規約

（１９６６年１２月１６日国際連合第２１回総会において採択）

■市民的及び政治的権利に関する国際規約（Ｂ規約）

（１９７９年８月４日条約第７号）

前文省略

第１部

第１条

１　すべての人民は、自決の権利を有する。この権利に基づき、すべての人民は、その政治的　地位を自由に決定し並びにその経済的、社会的及び文化的発展を自由に追求する。

２　すべての人民は、互恵の原則に基づく国際的経済協力から生ずる義務及び国際法上の義務に違反しない限り、自己のためにその天然の富及び資源を自由に処分することができる。人民は、いかなる場合にも、その生存のための手段を奪われることはない。

３　この規約の締約国（非自治地域及び信託統治地域の施政の責任を有する国を含む。）　は、　国際連合憲章の規定に従い、自決の権利が実現されることを促進し及び自決の権利を尊重する。

────────────────────────────────────────────
以上、琉球独立の法的根拠の一部でした。
132 名前： たまには真面目 投稿日： 2007/02/18(日) 21:22:57 ID:LvWkD5Ec [ softbank221025080148.bbtec.net ]: >129
>中国が、日本も含むアジア各国に「沖縄と交易をしないように」と暗に迫る。

日本は承諾しないだろう、むしろまたまた、軍事同盟を条件に援助しようと
するだろう。
133 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 22:38:55 ID:K59Syj3g [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>132
いいトコ取りだなｗ

日本に「出て行く！」って鼻息荒く独立宣言して、保護も期待かよｗ
134 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 23:02:58 ID:SOnGTwbQ [ 211-1-231-66.dynamic.tontonme.ne.jp ]: むしろ、アメリカが仲介役を買って出て、
沖縄をダシにして米・中・日の間を取り持つんじゃね？
135 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/18(日) 23:29:05 ID:K59Syj3g [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: ただ一つ言えることは、
「中国は日本や米国のようにやさしくはない」という事です。
人権とかそういうの全く無視で強引に事を進める恐ろしい国です。

台湾紛争、北朝鮮問題、らが解決したら、米国にとって
極東における沖縄の軍事的価値は一気に下がります。
フィリピンの時みたいに案外簡単に手放したりして。
怖ー・・・・
136 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/19(月) 00:56:27 ID:zG1Zbzrc [ eatkyo326175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 中国には1国2制度があり、香港とマカオでは一応自治がされています。
そうでないと住民が不安になって金の卵を産まなくなることを知っているから。
もし沖縄が独立したら、中国は莫大な援助を申し出て、沖縄の歓心を買おうとします。
代償として沖縄に中立と日・米軍基地をなくすことを要求するでしょう。
中国にとってそれだけで十二分なメリットです。台湾、日本、米国に対して
戦略的にずっと強い立場に立てるから。一方これは日本の立場からすれば絶対に
認められないことです。
137 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/19(月) 07:55:58 ID:wVuKPKAU [ p2025-ipbf05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: そうやって巧みな言葉で沖縄を中国へいざないます。
138 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/19(月) 20:50:53 ID:KVQ2QubM [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: 独立、怖いよー
139 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/19(月) 21:32:35 ID:X9OcK0cc [ 203-211-241-230.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 軍事力の依存だけともかく外交・政治・経済においてアメリカの子分である日本が
中国にどうこう言うのは滑稽だと思う。

政治家は沖縄の自立を語る前に日本の独立を語るべきじゃないの？
140 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/21(水) 23:18:11 ID:C2/3eqTo [ FLA1Adc087.kng.mesh.ad.jp ]: 一党独裁がいいかどうかですよ。
一党独裁下では野党は弾圧されます。

ttp://www.town.kadena.okinawa.jp/jigyou2/miti/index.html
こんな素敵なところが、やっていけるか??
141 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/21(水) 23:30:28 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: そういえば、北朝鮮って実は１党独裁制じゃなくてちゃんと野党があるんだってよ。
知らなかった。
142 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/24(土) 18:30:59 ID:VwEof63. [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: 補助金が好き。だから　独立　怖いよー
143 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 14:56:50 ID:dceOtZY6 [ hccd37dd4c2.bai.ne.jp ]: 独立を語る前に自前の産業育成を語らないと。議論が地に付いてない。
独立しても補助金は欲しいなんて状況になってしまう。

観光が産業に柱になるだろうけど、態々パスポート使って行きたい程魅力があるか。
他のアジアの国は格安買春を観光の柱にして外貨を得て経済発展してきた。
韓国も台湾もそうだし、タイやフィリピン、中国辺りはまだ買春で外貨を獲得してる。明治期の日本もそうだった。
自分の娘を売ってでも外貨を得る。そんな気概ないでしょ。
日本じゃ本土に陳情に行けば何百億って簡単に降りるけどさ。
本来、何万人って女性が何年も売春して得る血の様な外貨を、日本の地方は本土に陳情に行くだけで得れる

失敗したから本土に尻を拭って貰おうって訳にはいかない。
市場の規模は小さいから、企業誘致もままならないし（対日関税を撤廃しろとか暴論を吐く人が居ますが）
貿易の中経路なんて現在何処も必要にしてないし
中国海南島、韓国済州島、台湾、グアム、香港、シンガポール
これらの観光地に勝てる強みは有るかでしょうか。そもそも観光で１００万を超える人を食わすことが出来るのか。
日本がどれだけ補助金注ぎ込んで、沖縄を本土の地方と大差のない所得水準にまで引き上げたか。

しかし日本は沖縄以外にも地方はみんな補助金漬けなんだから、沖縄だけ乞食扱いするのは可哀相。
そりゃ、狭い土地で農作物作ってるオッサンが、香港やシンガポールのやり手ビジネスマンより
高給なんて本来はどう考えたっておかしい
「琉球人としての～」という気持ちは解りますが、沖縄だけを特別扱いする訳にはいかないと思います。
144 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 16:34:55 ID:bBlpFQQc [ p108.net220148025.tnc.ne.jp ]: >>143
独立派はそんな難しい事考えられないよ。知能がないからｗ

独立派は中国共産党の工作員だから、
沖縄独立を煽って、独立後に沖縄を中国に売り渡すつもりだよ。

別スレでそれがハッキリと判ったしｗ
145 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 17:59:39 ID:9LlRvKnE [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: 補助金欲しいから、今のままでOK
　独立　怖いよー
146 名前： reach ◆13AwfjiSzQ 投稿日： 2007/02/27(火) 18:09:36 ID:94UgpJL. [ proxy304.docomo.ne.jp ]: そもそもなんで独立しなきゃいけないのさ？
147 名前： ウン子ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日： 2007/02/27(火) 18:25:33 ID:P42JTnDg [ softbank220057084052.bbtec.net ]: たぶん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

植民地の土人から開放されたいのでしょう。
148 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 19:42:33 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>147　>植民地の土人から開放されたいのでしょう。
ウン子ペーチンさんがこのようなセリフを書くとは思いませんでした。
祖国復帰運動に熱くなった世代ではないですか？
149 名前： 独立派 投稿日： 2007/02/27(火) 19:50:10 ID:eRE8tGV2 [ softbank221025080148.bbtec.net ]: >146

何のために独立した方が良いのか沖縄の立場から説明します

（１）沖縄は１６０９年まで朝鮮、中国、日本などと同様に対等な立場の琉球王国でした。もちろん沖縄語を使用していたので日本語や中国語は全く話せません。風俗、文化習慣も全く違っていました。

（２）１６０９年に薩摩に不当に侵略され、植民地になりました。但し中国との貿易利益を収奪するため表面上は琉球王国のまま。薩摩に都合の悪い、沖縄の重要な書物などは殆ど燃やされ、日本人優等、沖縄人劣等の教育がなされ、沖縄人の誇りはなくなってしまいました。そのため、見方によっては独立心のないと言う意味でだらしない民族に成り下がってしまいました。又はそうさせられたと言えます。

（３）１８７９年の琉球処分により琉球王国が消滅させられました。その後、日本本土のために先の戦争で沖縄人が捨て石として犠牲を強要されました。沖縄人自身も教育などを通して軍国日本の思想を刷り込まれていたため、自ら命を絶った人もいました。

（４）大のために小の虫を殺す、ある意味では人間世界は別として動物世界では当然の事です。沖縄の米軍基地、沖縄と日本全体の利害の不一致、即ち沖縄が有利ならば日本本土は損、沖縄が不利ならば日本本土は得。東シナ海の石油、天然ガスも又同様に、沖縄が独立すれば沖縄国民一人当たり４億円の財産、日本本土に所有権はありません。逆に沖縄が独立せずに沖縄県のままだと、石油は日本全体のもの、沖縄人には殆ど利益がありません。

（５）日本と外国が再び戦争があると又もや、沖縄が捨て石となる確率が高いと言えます。核爆弾も沖縄に落とされる可能性があります。迎撃ミサイルでも全部は落とせません。１００発もくれば、少しぐらいははずれます。沖縄が独立すれば戦争するかしないかは沖縄人自身で決める事が出来ます。戦争をさけるための外交交渉も沖縄人自身が出来るのです。

（６）誇りある沖縄人の意識をとり戻すため、民族経済利益を守り発展させるためです。

　以上の理由から、沖縄人は日本国が加盟している国際連合で保証されている民族自決権に基づき、平和的に独立して琉球国を建国すべきであり、沖縄人の過半数が沖縄独立賛成になるなら、日本国もこれを認めなければならないのです。
150 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 19:56:14 ID:6IyVZ54s [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: 税収や社会保障、紙幣の流通や公共の電波など、どうする
151 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:02:05 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>149
>沖縄の立場から説明します
というのは明らかな間違いです。この文章はあなたの独りよがりの自己満足妄想です。

(1)1609年当時の九州と北海道の風俗文化も比べてみてはいかがでしょう。
(2)と言うことは、1603年日本国中は徳川の植民地だったのですね。
152 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:06:09 ID:9LlRvKnE [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: >>149
言いたいことはわかるが、今のままが楽。
　　　独立は　怖いし　アメリカが何するかわからない。　
　　　　　中国よりも怖いよーーー

　　　政府から米軍を押し付けられても、
　　　　補助金もらって、楽したほうが良くない？

　　　那覇は米軍うるさくないし・・・・
153 名前： 独立派 投稿日： 2007/02/27(火) 20:06:31 ID:eRE8tGV2 [ softbank221025080148.bbtec.net ]: >150
琉球政府時代を知らないよーだな
紙幣なんて一番簡単だよ、印刷すればいいもんね～切手と同じだよ、

通貨交換の順序を説明します。

　仮に琉球の通貨呼称をＪＩＮとします。預金とか証券を考えるとややこしくなるので説明のために現金中心にします。
　まず琉球国内で流通している日本円の量を確認します。交換レートを１対１として同じ量の琉球ＪＩＮ（兌換券）を印刷して琉球中央銀行に準備しておきます。

　次に琉球国内で円とＪＩＮを交換して国家権力の保証のもとに琉球国内でＪＩＮを流通させます。これで琉球中央銀行に外貨として円がストックされます。この円で外国市場から純金を買い入れて琉球中央銀行の大金庫に厳重に保管します。ＪＩＮ（兌換券）の流通量＝同額の純金。これでＪＩＮは純金に裏付けられ外国に対しても信用されます。

　尚、純金の代わりにドルでも同じ事です。純金の欠点は持ち運びに不便な事。ドルの欠点はアメリカが急なインフレになるとストック分のドルの価値が下がる事です。純金もドルも一長一短ですね。
154 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:09:33 ID:6IyVZ54s [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: ＞153
馬鹿か
JINだけ賛成ｗ
155 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:12:59 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>149
(3)先の大戦では、日本国中が無差別爆撃を受け多くの犠牲者が出ました。
(4)中東諸国の石油利益全てが、平等に住民に分け与えられているとは聞いたことがありません。
(5)過小軍備がかえって、戦を引き起こすことを、過去の歴史で学んでいます
(6)個人の誇りはそれぞれの中にあります。

>153
又、妄想の始まりですか。
156 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:13:20 ID:vXKX/geY [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 独立して得られるもんって何？
157 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:14:39 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >156
独立という言葉を弄んで楽しんでいるだけに見える。
158 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:15:45 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 157訂正
>156→>153
159 名前： 独立派 投稿日： 2007/02/27(火) 20:17:29 ID:eRE8tGV2 [ softbank221025080148.bbtec.net ]: 日本文化と沖縄文化は違います

比較　例

日本舞踊----琉球舞踊
和歌--------琉歌
日本料理----琉球料理
日本墓------琉球墓
縦社会------横社会
日本の城----琉球の城
日本民謡----琉球民謡
日本語------琉球語

他になんかあったかなー？
160 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:18:48 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >159
やはり単なる煽りでしたか。
161 名前： 独立派 投稿日： 2007/02/27(火) 20:20:35 ID:eRE8tGV2 [ softbank221025080148.bbtec.net ]: ○国際人権規約

（１９６６年１２月１６日国際連合第２１回総会において採択）

■市民的及び政治的権利に関する国際規約（Ｂ規約）

（１９７９年８月４日条約第７号）

前文省略

第１部

第１条

１　すべての人民は、自決の権利を有する。この権利に基づき、すべての人民は、その政治的　地位を自由に決定し並びにその経済的、社会的及び文化的発展を自由に追求する。

２　すべての人民は、互恵の原則に基づく国際的経済協力から生ずる義務及び国際法上の義務に違反しない限り、自己のためにその天然の富及び資源を自由に処分することができる。人民は、いかなる場合にも、その生存のための手段を奪われることはない。

３　この規約の締約国（非自治地域及び信託統治地域の施政の責任を有する国を含む。）　は、　国際連合憲章の規定に従い、自決の権利が実現されることを促進し及び自決の権利を尊重する。

────────────────────────────────────────────
以上、琉球独立の法的根拠の一部でした。
162 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:26:36 ID:vXKX/geY [ softbank219052106055.bbtec.net ]: １人の人間の自己満に付き合う気はさらさらありません。
163 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:27:54 ID:6IyVZ54s [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: >161
その規約は、実効力あんの？

中近東・イスラエルは、どうなってんの？
164 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:31:13 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 妄想お坊ちゃんによって「独立」ネタが延々と続いていくんですかね。
165 名前： りめげ ◆rgd0U75T1. 投稿日： 2007/02/27(火) 20:32:35 ID:6IyVZ54s [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: ヒマなんで･･ｗ
166 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:35:57 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: ヒマもたまには良いですが、づ～とヒマだとろくな事を考えません。
167 名前： りめげ ◆rgd0U75T1. 投稿日： 2007/02/27(火) 20:39:51 ID:6IyVZ54s [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: >166
あなたはヒマな時、何を考える
168 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:41:02 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >167
明日の天気について。
169 名前： りめげ ◆rgd0U75T1. 投稿日： 2007/02/27(火) 20:43:45 ID:6IyVZ54s [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: ＞168
考えても天気は変わらんが
農業か建築業なのかな

天気によって起こる（左右される）事柄についての対処法を考えるのか？
170 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:47:55 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >169
また、そんな難しいことを。
たいしたことは考えてないということです。

考えても天気は変わらないし、虚構を積み重ねても現実にはならないと、
>161に伝えたい。
171 名前： りめげ ◆rgd0U75T1. 投稿日： 2007/02/27(火) 20:49:44 ID:6IyVZ54s [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: 妄想が趣味な奴は、させとけばいいです。
172 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:55:52 ID:Y9Hzfv0M [ deigo210.nirai.ne.jp ]: 「琉球王国尚家」は首里に城を構える「琉球王朝」でした・・
知らない琉球（沖縄）の人は「沖縄公文書館」にて検索して下さい。
・・・それにしても、いぬ「うちなぁ～んちゅ」としてこの「スレッド」のレス
相変わらずかなり寂しい。
173 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:58:02 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >171
一人だけの妄想なら良いのだけれど、その臭いを嗅ぎつけて寄ってくる
ハエの音が嫌です。（自分もそのハエの中の１匹なんでしょうが。）
174 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 20:59:12 ID:Y9Hzfv0M [ deigo210.nirai.ne.jp ]: ....せっかく書いたのに。
相変わらず寂しい。場が読めないようでして・・・トホホ。
175 名前： りめげ ◆rgd0U75T1. 投稿日： 2007/02/27(火) 20:59:43 ID:6IyVZ54s [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: オレはいろんな考えの人がいて楽しいけどな
176 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 21:00:40 ID:RVlnE32s [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 独立論なんてさ、
コザ周辺の芸人あたりが
「俺ってこんな斬新な発想の持ち主なんだぜ～」
・・って自己満のために唱えてりゃいいんだよ。

玉○満脳ってやつだよ。
177 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 21:02:19 ID:Y9Hzfv0M [ deigo210.nirai.ne.jp ]: ・・で失礼だがオタクは「コザ～」の人？
178 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 21:09:18 ID:wawyCv2U [ p3075-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >174
妄想を真に受けた、排除思考の人達の口汚い言葉が嫌だ。

>177　>オタクは「コザ～」の人？
て誰に聞いてるの？
179 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/27(火) 21:47:58 ID:9LlRvKnE [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: 補助金が好き。
180 名前： ウン子ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日： 2007/02/27(火) 22:10:54 ID:P42JTnDg [ softbank220057084052.bbtec.net ]: >>176
玉○満脳が知事選立候補すれば面白くなりそうだけどな！！
まぁ芸能にどっぷりだから、
マツリゴトには首突っ込む気はないのかな。
181 名前： reach ◆13AwfjiSzQ 投稿日： 2007/02/27(火) 22:53:54 ID:RVlnE32s [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>149
まあ、キミの頭の中がお花畑だということは分かったよ。
182 名前： 小早川大尉 投稿日： 2007/02/27(火) 23:10:41 ID:l9ZkcUKs [ ZE237136.ppp.dion.ne.jp ]: >>176
玉城満脳などと言うが、おまえごときに彼のような情熱はなかろうな
183 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 03:27:37 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: ＞独立派
経済の事すら判ってないんだねｗ
読んでて呆れました。ってか哀れでした。

＞紙幣なんて一番簡単だよ、印刷すればいいもんね～切手と同じだよ、

笑わせてもらいました。
本当のバカっているもんなんですねｗ
184 名前： キャンベル ◆QMVVub0We. 投稿日： 2007/02/28(水) 06:14:41 ID:VvVlozDc [ softbank220057152109.bbtec.net ]: ＞紙幣なんて一番簡単だよ、印刷すればいいもんね～切手と同じだよ、

何だそりゃw
185 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 08:41:47 ID:Bunqk0KI [ proxy209.docomo.ne.jp ]: >>172
当時の農民には王朝だの国家だのそういう概念は一切無縁。
年貢や食っていくことだけで精一杯。
薩摩が支配しようが領主様が変わったらしいね、
年貢はどうなるんだろう？くらいしか考えないよ。
186 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 08:48:04 ID:Qe9AgxQE [ proxy221.docomo.ne.jp ]: 早く言えば農民の家系である俺からしたら
王朝の役人の血を引くどものノスタルジーに付き合わされるのはまっぴらゴメンと言うことだ。
別に日本に媚を売っているわけでも何でもない。
何の不自由もない今の幸せな生活を他人の自己満によってめちゃくちゃにされるのが許せないだけだ。
187 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:00:17 ID:H3JCFJ.2 [ 209.59.138.58.dy.bbexcite.jp ]: >>149
>（１）沖縄は１６０９年まで朝鮮、中国、日本などと同様に対等な立場の琉球王国でした。

対等ではない(￣￣；)
唐・隋・明の属国扱い。や組でいえば強い組織の傘下に入りお墨付きを貰う事と同じ。
内外的に王として認められる為には、大国のお墨付きが必要だった。
つまりバックには大国がついてるぞーと脅し、外交的立場を作っていた。

まさに「虎の威を借る狐」。
意味）本人はたいしたことはないのに、ほかの人の権力をかさに着て、威張る者のこと。

街Ｂ沖縄にもよくいるね、俺は琉球空手で修行している、ではなく、
俺は琉球空手の達人を知っているんだぞー、みたいな輩。

日本は聖徳太子が脱中華圏を提唱して以来、対等の関係を構築していった。
188 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:06:01 ID:H3JCFJ.2 [ 209.59.138.58.dy.bbexcite.jp ]: >>149
>もちろん沖縄語を使用していたので日本語や中国語は全く話せません。
>風俗、文化習慣も全く違っていました。

独自の風俗・文化・習慣ではない。歴代の唐・隋・明の影響がかなり強かった。
日本から遣唐使・遣隋使派遣のおり、沖縄で物資補給や休息をしていた事からも
当時から大和（日本ではない）文化の影響も受けていた事は間違いない。

最近、火山帯というキーワードは死語になっているようだが、
火山帯で言えば沖縄諸島も霧島火山帯に属する。
つまり地中深くでは南九州と密接に繋がっている。
189 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:15:31 ID:H3JCFJ.2 [ 209.59.138.58.dy.bbexcite.jp ]: >>149
>（２）１６０９年に薩摩に不当に侵略され

1537年～1571年琉球王府は奄美一帯に侵攻し侵略した。
奄美は助けを願い出たが、当時内地は戦国時代の最中で、どこも派兵出来なかった。
1600年の関が原の戦いで東軍が勝利し、1603年江戸幕府が開かれ内地は安定期に入った。
この時とばかり、1609年島津軍3000名が奄美を攻略（報復）し、徳之島、沖永良部島と続き
そのまま沖縄本島に上陸し、今帰仁城を攻略、首里城に迫ったところで琉球王が降伏。

「当時奄美は度々独立蜂起を起していた為、琉球王府に持て余されていた」
この事からも奄美人は琉球人とは無関係。

最初に侵略したのは琉球王国。つまり沖縄人は加害者側でもある。
このように相手より力が上ならば、沖縄人とて例外ではなく相手の物を奪い取ろうとする。
人類の弱肉強食の歴史に例外はナイと言う事だ。
190 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:31:59 ID:H3JCFJ.2 [ 209.59.138.58.dy.bbexcite.jp ]: >>149
>日本本土のために先の戦争で沖縄人が捨て石として

欧米連合軍が直接本土に上陸せず、沖縄に上陸しただけ。
内地は沖縄戦前に大空襲。

沖縄人の中に連合軍に見方するモノがいたとか･･･よくわからんが
191 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:39:38 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 本土防衛（上陸に備えて）の為の捨石作戦だったことは
後の資料から証明されている。
時間稼ぎに利用された硫黄島と一緒だよ。
それを今さら否定する根拠は皆無。
192 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:54:04 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 敵が南から攻めてくるわけだから自ずと南の地域が防波堤になるのは当然のことでは？
捨石という表現がどういうことを意味しいるのかは存じませんが。
193 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:55:00 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>192
もっと史実を勉強してくださいね。
194 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:56:05 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: サイパン・パラオも沖縄決戦あるいは台湾決戦のための防波堤となったと言えると思います。
195 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 10:57:22 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: >>193
質問ですが捨石と時間稼ぎというものは両立するものなのでしょうか？
196 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:01:42 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>194
>>195
南洋諸島での激戦は昭和１８年後半。
そのころ保持されている戦争遂行力はまだあったので
戦争終結に向けた話しなど政治の上ではなかった。
しかし沖縄戦当時（昭和２０年）は大勢は決していたのにもかかわらず
単なる時間稼ぎをしただけ。
197 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:04:09 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 何のための時間稼ぎ？
大勢は決まってるんだよね？　じゃあ講和のための時間稼ぎ？
おたくは本土決戦のための時間稼ぎと言ってますよね？
198 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:05:34 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>197
ホントに史実をご存じないの？
政府は前者。軍部は後者。
199 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:08:59 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: だから何のための時間稼ぎなの？
200 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:15:30 ID:sL/A7aLA [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: その史実というやつも、書き換えられてないと言えるのか
201 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:15:35 ID:H3JCFJ.2 [ 209.59.138.58.dy.bbexcite.jp ]: 確かに大勢は決していた。だから余裕があるアメリカは、戦争後の事も考えていた。
北では、当時のソビエト連邦から北海道を守る為に駐留。

南では大戦後、中共が一帯の支配を狙う事を恐れ、この地域に積極的に関与出来る方法を探した。
その戦略がフィリピン・台湾上陸、沖縄上陸、そして統治。

まさに現在でも中共が欲しい地域だろう。
202 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:15:36 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>199
昭和１９年当時の日本政府は、密かに戦争終結に向けた仲裁を第３国に頼んだりしている。
しかし軍部は本土決戦を唱えて松代大本営の構築などに着手していた。

時間稼ぎとは
①政府から見ると終結に向けた会談の設定
②軍部から見ると本土に上陸させてからのゲリラ戦準備

わかる？（すみませんが、おたく歳はいくつ？）
203 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:36:37 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 年は２４だよ。もうすぐ２５。
なぜ①と②が両立するの？
204 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:39:22 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: >>202
結局、俺が講和云々突っ込んだから２つ併記してるんだよね？
おじさんはずっと本土決戦のための時間稼ぎだと思ってたんだよね？
205 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:40:11 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>203
国対国の戦争とはそういうものだよ。
①は対外国向け
②は国内世論向け

あなた女性なの？
206 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:45:26 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>204
思っていたんではなく「思っている」のだ。
軍部の側から見たら軍事遂行の時間稼ぎ（時の東条内閣まで）
東条退陣後の政府は戦争終結内閣だが、終結条件（国体護持など）を引き出すための
交渉に対する「結果的に時間稼ぎ」になったから。
207 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:46:24 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: ふーん、じゃあ政府と軍部はお互いの思惑を知り尽くしてたんだ？
208 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:47:10 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: >>206
激しく後付けっぽい気がする。個人的に。
209 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:50:32 ID:sL/A7aLA [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: 資料だの歴史書だの信じ過ぎｗ
210 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:50:39 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>207
知ってはいても牽制しあうわな。
当時は特高とかにひっぱられた政治家は山ほどいるし
２．２６以降は軍部に口を挟めなくなったからね。

>>208
なんだそれｗ
211 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:53:03 ID:sL/A7aLA [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: なんで分かる？お前ら見たんか？

･･･って思う。

やめれ、知識のひけらかしは
212 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:53:09 ID:oTHEQu9Q [ p5027-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>209
お前はバカか？
こっちは興味あって３０年近く生き証人とかいろいろ聞いてるんだよ。

そろそろ仕事に戻るわ。月末支払いとか忙しいからさ。
みんなも右左関係なくいろいろ読めよｗ
213 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 11:54:50 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 悲しいけど殺られる順番が早かったってことなんでしょう。
前線の兵隊さん、最前列の歩兵隊のみなさんがバタバタと倒れて行くように。
捨石などと言う表現は明らかに前線(沖縄)で戦ってた人に対する侮辱表現だと思います。
214 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 12:02:11 ID:sL/A7aLA [ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ]: ＞212
生き証人って、当時の軍上層部、内閣の奴に聞いたんか？
そのへんの老人じゃねーだろなｗ

仕事頑張って
215 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 12:03:55 ID:E84j5crc [ proxy255.docomo.ne.jp ]: 要は沖縄だけ被害者ぶってるわけだ
216 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 12:06:22 ID:13.4ng8Q [ proxy273.docomo.ne.jp ]: だいたい時間稼ぎが本土決戦のためであり和平交渉ためでもあるなんちゅう都合のいい解釈など聞いたこともねぇ！
217 名前： キャンベル ◆QMVVub0We. 投稿日： 2007/02/28(水) 12:13:53 ID:vjBHC64Q [ proxy135.docomo.ne.jp ]: 沖縄は決して捨て石なんかじゃない、本土からもかな
りの兵力を投入したし、海軍は最後の燃料で動かせる
艦船を沖縄に送った、大和は海軍の一番の兵器であり
象徴でもあった、わざわざ捨て石の場所に送るとは思えん
218 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 12:46:06 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 戦争だから仕方が無いこともある。兵士も人間です。
しかし兵士や住民１人１人の感情のことを考えていては戦略戦術など立てられない。
悲しいかな感情を持つ人間、愛着のある土地を
１つの「駒」として扱わなくてはならないのが戦争の定め。
だから戦争が起こるような状況は極力避けなければなりません。
219 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 12:53:31 ID:snTInGWM [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>217
戦争末期の日本軍の戦闘目的は人民の生命財産を守るためではなく、
国体護持にあるということ。日本軍が守らねければならなかったのは
戦略的にいって国体であり臣民ではない。
軍隊とはすべからく国家組織の自衛もしくは暴力手段なのだよ。
一兵士個人は民衆を守ると思っていたかもしれないが、組織としては
そんなことは二の次三の次だ。それは否定できまい。
よって沖縄捨石論が出てくる。
220 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 12:56:27 ID:snTInGWM [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: 戦争末期の日本軍が（いや、末期じゃなくても軍隊組織というのは本質的に
国家のための暴力機関だから）民衆を守って戦ったんだと思っているのなら、
それはよほどの夢想家だよ。悪いけど。アニメや漫画の見すぎだわ。
221 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 12:58:41 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: そりゃ軍としては国体を守ることは当然じゃあないでしょうか？
軍ってどこの国もそういうもんでしょ？
国の現体制を守ることは体外的には軍、国内では警察消防の仕事であります。
222 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:00:50 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: 俺も昔は「沖縄は捨石」だと思ってたけど、
ちゃんと考えてみたら、敵が南から本土を目指すなら、
そこに防衛ラインを張るのは戦術上当たり前じゃん。
捨石だと言うなら、キャンベル氏が言うように
大和を向わせたりしないだろ。

多くの住民が犠牲になったってのは、
当時の知事が県民に何も言わずにトンズラして、
県民は県民で何処に逃げたらいいか判らず、
結局「軍に付いていけば安全」と思って、
軍と一緒に行動したからあれだけの犠牲が出たって話だろ。
223 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:01:12 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 民衆のために戦ったなんて誰が言っているのだろう？
224 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:06:07 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: >>222
住民の気持ちはわかります。
自分もあの状況にいたら絶対に兵隊に付いて行くと思う。
ただ兵隊にしてみれば敵兵と戦うことが主任務であって
住民の保護はよっぽど物理的にも精神的にも余裕のある状況じゃないと思います。
225 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:07:10 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: あのさ、
いつまでも60年前の事をグダグダ言ってる内は、
これ以上沖縄の発展なんてないぞ。

「忘れろ」とは言わんよ。けど、もういい加減「許せ」よ。
独立派は60年前どころか、薩摩の事まで引っ張り出してバカな事言ってるけど、
未だに沖縄戦に拘って「ナイチャーがどうの」とか言うのは、独立派と同じレベルだぞ。

沖縄戦で犠牲になった人たちを想うなら、沖縄戦の事は、もう「許せ」よ。
226 名前： 訂正どすぇ 投稿日： 2007/02/28(水) 13:07:32 ID:cUxWHMKI [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 余裕のある状況じゃないと思います。
　　　↓
余裕のある状況じゃないとできないと思います。
227 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:17:50 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: >>224
＞住民の気持ちはわかります。
＞自分もあの状況にいたら絶対に兵隊に付いて行くと思う。

結局、不幸な出来事だったんだよな。
憎むべきはトンズラした知事なんだけど、今さら言っても詮無い事だしね。
起こってしまった事、歴史は変えられないよ。
その事実はどうあれ、多くの県民が犠牲になったのは変えられないからな。

だからと言って、未だにそれに拘るのは愚か者だよ。
安らかに眠っている沖縄戦犠牲者を、いつまでも亡霊にするのは下衆のする事だ。
228 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:37:26 ID:H4Mz1V1A [ ade040.mco.ne.jp ]: ＞２２５さん
私もナイチャーですが、

＞沖縄戦で犠牲になった人たちを想うなら、沖縄戦の事は、もう「許せ」よ。
このような言い方もどうかと思うのです。
まあ人それぞれの言い方で表現してると思いますけどね。
229 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:41:13 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: >>228さん
＞私もナイチャーですが

私「も」って…ｗ

俺は沖縄産まれ沖縄育ちのウチナーンチュなんだけどｗ
本土生活10年以上の経験があるけどね
230 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:42:33 ID:snTInGWM [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>221　>>222　>>223
だから沖縄は捨石になった、ということです。ＦＡですね。

それとただの１兵器、それも無用の長物である大和を
あたら過大評価しているのがさっぱりわかりません。
あの時点で、連合艦隊は壊滅していますよ。
大和の運用は軍部内の体面、儀式的なものであることは明らかになっています。
また、住民が避難した先に陸軍が逃げてきたということは沖縄戦史を
研究している人なら誰でも知っています。
231 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:43:32 ID:snTInGWM [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>227
うちなーんちゅが沖縄のことを一番知らない。定説ですな。
232 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:45:27 ID:snTInGWM [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: むしろ、「沖縄は捨石にされた」という事実に対する表現に、
必要以上に過敏になっている気がしますね。
「もう許せ」ではなく、「もう受け入れろよ」といいたい。

これはただ事実をいっているまでで、他意はないのですよ。
233 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:47:24 ID:H4Mz1V1A [ ade040.mco.ne.jp ]: ＞２２９さん

そうでしたかｗ、失礼。
「許してやれよ」じゃなく「許せよ」だったので勘違いしました。
234 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:49:06 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: ＞ID:snTInGWM [ ktsk111062.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]

はいはい捨石捨石
お前はもうそれでイイよｗ

ただ、被害者意識は持つなよ？
お前知ってるのはあくまで「歴史」であって、
お前がされた事じゃないんだからな？
235 名前： ウン子ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日： 2007/02/28(水) 13:50:40 ID:MOf5b7os [ softbank220057084052.bbtec.net ]: シュガーローフで，日本兵はやっぱ、米兵の数倍亡くなったんだろうか。
アメリカーは人数なんかでみたけど、日本兵は？
236 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 13:59:15 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: ？？
ちょっと疑問に思った部分。

＞また、住民が避難した先に陸軍が逃げてきたということは沖縄戦史を
＞研究している人なら誰でも知っています。

沖縄戦で最も被害がひどかったのは南部だよな？
米軍は南から侵攻してきたんだよな？
「住人が逃げた先に軍が逃げてきた」って言うのは、ちょっとおかしいんじゃね？
知事からの伝達がちゃんとしてれば、住民は中部北部へ逃げるべきだったんだけど、
何処に逃げたらいいか判らないから、とりあえず隠れてたんじゃね？
そこに、日本軍が敵を迎え撃ちに来たか、退却してきたんじゃねーの？

読んでる資料が偏ってやしないか？
237 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 18:46:40 ID:K2k/.AH6 [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: 米国だったら例えば太平洋戦争でフイリピンからあっさり撤退したよように
例えば住民に被害がでる予想されればあっさり敵に沖縄をあけわたすだろう

第一次大戦で600万人の犠牲者を出したフランスは第二次大戦ではあっさり
ドイツに降伏した
それは、フランスは勝つには勝ったが多くの犠牲者をだした第一次大戦の教訓といっていい
結局フランスは第二次大戦でも戦勝国で国連の常任理事国
フランスは老練で強かな国だ
238 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 18:56:27 ID:K2k/.AH6 [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: 歴史的に対外戦争の経験の少ない日本は戦争が下手だった。
歴史的に対外戦争が何たるかを知った欧米や中国は戦争のやり方が老練
でしたたかだったということだろう
239 名前： yamato ◆aLVPMHlzfU 投稿日： 2007/02/28(水) 19:05:40 ID:qmPZnDeM [ user202235218195.otc.ne.jp ]: あのさ、ここ立て読みだけど
神奈川からってことでおつかれさん
神風吹いて蒙古に勝ったからか？
当時の特攻って、今デ言う自爆テロでしょ
そんだけ、純粋なんだよ。そう言う民族です。今は腑抜けになっちまったけど
神奈川で自爆してみ？
できもしないで
日本は戦争が下手だった。で纏めないでほしいよ
240 名前： yamato ◆aLVPMHlzfU 投稿日： 2007/02/28(水) 19:06:55 ID:qmPZnDeM [ user202235218195.otc.ne.jp ]: 蒙古と特攻イコールで結ぶなよ
当時って、WW2
241 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 19:11:57 ID:K2k/.AH6 [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: 沖縄は島である
だから徹底的に抗戦は善ではない
敵の上陸前に降伏も善なる策の一つといっていい

若いもんは血気盛んで直ぐに争いに走るが
戦争となればローレンなオジサンのテクニックがものを云うものだ

昔の日本は血気盛んな少年だった。そういうこと
242 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 19:20:35 ID:K2k/.AH6 [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: 元寇の話
元寇時の執権は若干25歳の血気盛んな若造でだから戦争になった
若造の執権は元寇の数年後、死亡してしまう(薬殺か?)
おまけに鎌倉幕府も倒幕される
血気盛んな若造じゃ大変なことになるの最もいい例だろう

室町幕府の足利義満がなぜ明と朝貢を結んだか
やはり、元寇も一つの要因
243 名前： ウン子ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日： 2007/02/28(水) 19:23:43 ID:MOf5b7os [ softbank220057084052.bbtec.net ]: マッカーサーが、
日本人は12才だと云ったとか云わなかったとか。 W

少年といったらかっこいいけれど、
ハナダイワラバーっていったらむかつくかな。 W
244 名前： yamato ◆aLVPMHlzfU 投稿日： 2007/02/28(水) 19:27:51 ID:qmPZnDeM [ user202235218195.otc.ne.jp ]: 何いってるんだ？
アジア手中にした蒙古から神風が救ってくれたんだよ
だから、俺には神風が吹く
おまえには、ふかないよ
245 名前： yamato ◆aLVPMHlzfU 投稿日： 2007/02/28(水) 19:28:34 ID:qmPZnDeM [ user202235218195.otc.ne.jp ]: 雲にじゃないよ
神奈川にだよ
246 名前： ウン子ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日： 2007/02/28(水) 19:34:42 ID:MOf5b7os [ softbank220057084052.bbtec.net ]: 大戦のとき沖縄は台風シーズンに入っていたはずなのに、
神風は1個も吹いてないよね。
もし当時台風が幾度か来ていたら、どうなっていたのかなー。
247 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 19:36:04 ID:K2k/.AH6 [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: その蒙古の最後の皇子、地保奴は明の洪武帝の命で琉球に
安置(琉球王に任命か？)されている
それらしき墓(天山陵で第一尚氏の墓)もある
第二尚氏も王と周りの取り巻きがトルコ系らしい顔立ちの者がいる
第二尚氏もモンゴル・トルコ系の王朝かもしれない
248 名前： yamato ◆aLVPMHlzfU 投稿日： 2007/02/28(水) 19:38:00 ID:qmPZnDeM [ user202235218195.otc.ne.jp ]: 負け戦だったからでしょ
249 名前： yamato ◆aLVPMHlzfU 投稿日： 2007/02/28(水) 19:41:42 ID:qmPZnDeM [ user202235218195.otc.ne.jp ]: 神風は、神聖なり
個人にも、国家にも吹くと思います

つりじゃねえぞ
250 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 19:42:25 ID:K2k/.AH6 [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: 台風の波風で軍艦は簡単に沈まない
ただ、念のために台風を避けるだろう
251 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 20:10:22 ID:UucNcKIo [ proxy230.docomo.ne.jp ]: >>243
あれはこれから成長するという意味で言ったもの。
252 名前： reach ◆13AwfjiSzQ 投稿日： 2007/02/28(水) 20:15:39 ID:DdYAYld2 [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>236、246
米軍の沖縄侵攻は4月に読谷からじゃなかったっけ？
253 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 23:06:38 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: >>239
＞当時の特攻って、今デ言う自爆テロでしょ

同列に扱うなよ。

日本軍が行った特攻
軍人が軍服を着て兵器に乗り、敵艦目掛けての決死の攻撃。

自爆テロ
民間人を装い、兵士と見分けがつかないように私服を着て爆弾を仕込み、
標的もろとも回りの人々を巻き込んで行う行為。

大勢の民間人が犠牲になった911テロと、
軍人しか乗ってない敵艦に突っ込む特攻を一緒にすんなよ。
254 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/02/28(水) 23:14:51 ID:3p2bG2f. [ p181.net219126021.tnc.ne.jp ]: ＞K2k/.AH6 [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]
あのさ、知ったかぶりもいい加減にしたら？ｗ
別スレで質問に答えられずにトンズラしたのに、まだやるの？

＞フランスは老練で強かな国だ
＞歴史的に対外戦争が何たるかを知った欧米や中国は戦争のやり方が老練

フランスはドイツに侵攻され、連合国に協力したから戦勝国になれたんだよ。
中国も同じ。連合国の敵国である日本軍と敵対してたから戦勝国になれたのよ。
フランス単体中国単体で勝ったわけじゃない。棚ぼたの結果だよｗ

＞歴史的に対外戦争の経験の少ない日本は戦争が下手だった。

日清日露戦争では勝ってますが？
しかもちょんまげの時代から50年も経ってないにも関わらず、
当時世界最強と言われたロシアのバルチック艦隊に圧勝してますが？ｗ

あんまり妄想だけで書き込みしてると恥かくよ？
255 名前： yamato ◆aLVPMHlzfU 投稿日： 2007/02/28(水) 23:34:35 ID:K2Vu.fXM [ user202235216242.otc.ne.jp ]: >>253
精神論を言ったまで
大儀名文にふれてねえよ
出来るのかって話だ
今の時代のテロを賞賛してるんじゃない

命に替えて相手に突っ込むって精神論だ
256 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:08:34 ID:cmY0pcdM [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: >>254
理解力・知能の問題　分かる？
日露戦争は英米の後押しがあったから勝てた(情報・資金・講和の仲介)

日清戦争も米国人と漢族の思惑があり勝つことができた(日本軍が訓練を積んでいた事も大きな勝因ではある)
しかし、長期戦だったら泥沼に入っていた

日本海海戦は参謀の秋山が米国で習得した艦砲射撃をそのまま応用したら
大当たりした。お互いに移動する船に大砲の弾をあてるのは極めて困難
そこで米国がスペインとの戦争でみせた砲撃方法をそのまま応用したのである

ヨチヨチ歩きの日本は米国の介助があったから大国ロシアに勝てた。　分かる？
257 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:14:33 ID:EfFxjZak [ proxy321.docomo.ne.jp ]: >>256
まるでこの目で見たようなものの言い方だな。
258 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:16:46 ID:je4737jc [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 掲示板だからその辺は別にいいんじゃねーの
259 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:16:57 ID:cmY0pcdM [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: >>254
フランスは高騰戦略と戦術を駆使して勝ち抜いた。わかる
某や、高等戦略・高等戦術の言葉の意味分かる？

米国や中国も高等戦略と戦術には長けていた。そういうこと。分かる？某や
260 名前： ウン子ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日： 2007/03/01(木) 00:20:02 ID:G5UfT5NI [ softbank220057084052.bbtec.net ]: 当時はロシヤ自体、国内がゆらぎはじめていたんでなかった？
と云ってみる。
261 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:24:21 ID:cmY0pcdM [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: >>260
仰る通り
プロレタリア階級の革命への動き
262 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:27:05 ID:je4737jc [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp
softbank220057084052.bbtec.net
gajumaru234.nirai.ne.jp
で、
まちB沖縄アイタタ・シュンツ３枚揃ったｗ
263 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:36:13 ID:QsBw5DEU [ p066.net219126029.tnc.ne.jp ]: さて、また黙らしてみようかｗ

FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jpは毎回そうなんだけど、
「頭悪いね」とか「某や」とか、上からモノを言うくせに、
都合の悪い質問されると、だんだん答えが怪しくなっていって、
「だろう」とか予想で言い始める。
それでも質問し続けると、いつの間にかトンズラするパターンなんだよなーｗ

＞フランスは高騰戦略と戦術を駆使して勝ち抜いた。わかる
＞某や、高等戦略・高等戦術の言葉の意味分かる？

第二次大戦時、ドイツに占領されたフランスは、
レジスタンス活動で連合軍の作戦をサポートしていた訳だが、
「高等戦略と戦術を駆使して勝ち抜いた」と言うのを聞いたことがないんだよな。
レジスタンス活動で連合軍に協力して、結果的に連合軍が勝利し、
その恩恵に預かって戦勝国入りを果たしたフランスなんだが。
要するに「間接的勝利」という状態な訳だがｗ

でだ、
＞フランスは高騰戦略と戦術を駆使して勝ち抜いた。わかる
＞某や、高等戦略・高等戦術の言葉の意味分かる？

そのソースを提示してくれｗ
264 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:39:49 ID:cmY0pcdM [ FLA1Abo059.kng.mesh.ad.jp ]: >>263
某やレベルが違うから　もう寝る
265 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:41:29 ID:QsBw5DEU [ p066.net219126029.tnc.ne.jp ]: >>264
ほらトンズラこいたｗ
266 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 09:20:32 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>265
分析したり読み取る能力の無いものに説明し教え諭す能力がオジサンにはない
だから一々答えるのは止める
というかアホを相手にするのは疲れる
267 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 09:29:25 ID:ULJQml/k [ proxy256.docomo.ne.jp ]: 勝利宣言ｷﾀ
268 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 09:53:42 ID:je4737jc [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>265
フラーの相手したお前の負け。
269 名前： ウン子ペーチン ◆S33ojq8T2I 投稿日： 2007/03/01(木) 11:05:09 ID:G5UfT5NI [ softbank220057084052.bbtec.net ]: >>266
「？教授」の講義に触発されて、
ここのスレのカキコがグレードアップしますように、十・・・

ここスレがにぎやかになりそうだ♪
270 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 12:48:52 ID:QsBw5DEU [ p066.net219126029.tnc.ne.jp ]: >>266
＞FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp
1.息をするようにウソを吐く
2.1を知って10を知った気になる
3.都合が悪くなると逃げる
4.勝手に勝利宣言

ネットでの朝鮮人の特徴にこれだけ該当してるんだけど、
お前、在日朝鮮人だろ？ｗ
271 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 17:24:22 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>270
しりたきゃー教えてやろう
少なくとも沖縄原住民の血は流れていない
残念ながら私は天蓋孤独の孤児
ま～遺伝子調査をすれば何者かはわかるかもしれない

ただ沖縄人が何者かはしっている
沖縄人は日本本土とは異なる琉球民族である
よく言われる琉球語は日本語から古代に分岐云々は真っ赤な嘘
実際は日本語との接触によるピジン語あるいはクレオール語である

最後に言えばお前よりも知能が高いと自信をもっていえる

最後に一言
アメリカは沖縄が独立するまで米軍を駐留させるらしいよ
272 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 17:48:14 ID:ggwXOc0M [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 最後に自分の器の小ささを曝け出してバイバイするんですか？
273 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 17:50:44 ID:ggwXOc0M [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 断言するなら根拠などを示してからお去りいただきかった。
でなきゃただの「捨て台詞」なるから。
274 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 17:59:21 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>272
オジサンのことかね
自分の事を知っている限りありのままに書いただけ

270君は大和民族で日本人としての誇りがあるんだろう　
ただ、それが劣等感と卑しさの表れでなければ結構な事
日本人以外への民族蔑視はいただけない　琉球民族は如何見ているのかね
275 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 18:09:47 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>273
アナタ誰に訊ねている
内容は琉球民族についてのことかな
276 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 18:12:55 ID:ggwXOc0M [ softbank219052106055.bbtec.net ]: ぜひ教えていただきとうございます。
琉球民族と琉球語についてです。
学会に通用するような学説なんですよね。
277 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 18:21:10 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>276
今更資料を出す必要は無いだろう
遺伝子レベルで明らかに琉球人は日本本土人とは異なる

それよりアナタの学説とやらを先に先に出すべき
278 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 18:26:12 ID:ggwXOc0M [ softbank219052106055.bbtec.net ]: 断言してるからその根拠は？と聞いているだけですよ？
279 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 18:28:35 ID:ggwXOc0M [ softbank219052106055.bbtec.net ]: ただ沖縄人が何者かはしっている
沖縄人は日本本土とは異なる琉球民族である
よく言われる琉球語は日本語から古代に分岐云々は真っ赤な嘘
実際は日本語との接触によるピジン語あるいはクレオール語である

↑
これについてです。
大変興味があります。
ぜひお聞かせください。　そうであるという根拠を。
280 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 18:45:03 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: 琉球語がピジン・クレオール語の根拠
以下の資料(琉球館訳語)が本物ならピジン・クレーオール語の根拠になる

http://www.lib.u-ryukyu.ac.jp/iha/disp-img.cgi?file=iha0830
281 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 21:12:29 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>280
【早いものでは、十六世紀前半に書かれたと思われる「琉球館訳語」がある。
収録されている琉球語の語彙（ごい）数は五百九十五語。これについて高橋
さんは「中国で外交官養成などを目的にした外国語の学習のためのテキスト
と考えられる」とする。同様なものに「日本館訳語」「朝鮮館訳語」などもある。
「日本語と琉球語が別ということは、国や言語が別のものとの認識があったから
だろう」と高橋さんは話す。】
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/kotoba20010926.htmlより

浅学な自分の感想。
昔の中国人には国が変われば言語も変わるという認識があったと推定できるのか。
282 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 21:13:04 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>280
【「『おもろさうし』（おもろそうし）とは、尚清王代の嘉靖10年（1531年）
から尚豊王代の天啓3年（1623年）にかけて首里王府によって編纂された歌集。
沖縄の古い歌謡であるおもろを集録したものである。漢字表記すれば「おもろ草紙」
となり、大和の「草紙」に倣って命名されたものと考えられる。なお「おもろ」の
語源は「うむい（＝思い）」であり、そのルーツは祭祀における祝詞だったと考えら
れている。・・・・・主にひらがなで書かれ、わずかだが漢字も混じる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%82%E3%82%8D%E3%81%95%E3%81%86%E3%81%97より

浅学な自分の感想。
少なくとも「琉球館訳語」が書かれた16世紀には、ひらがなが琉球王府では使用
されていたんだ。
283 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 21:13:57 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>280
【ピジン言語（-げんご、Pidgin languageまたは単にPidgin）とは、貿易商人
など外部の人間と現地人との間に於いて異言語間の意思疎通のために自然に
作られた混成語（言語学的に言えば接触言語）。これが根付き母語として話さ
れるようになった言語がクレオール言語である。】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%B8%E3%83%B3%E8%A8%80%E8%AA%9Eより

浅学な自分の感想。
「琉球館訳語」を根拠に琉球語がピジン・クレーオール日本語であるというのは
かなり無理があるな。（終わり）
284 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 21:19:14 ID:LvuQlbnU [ ZT082167.ppp.dion.ne.jp ]: はい。ご用意致しております。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1172751488
285 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 21:44:41 ID:eSraVFNk [ proxy228.docomo.ne.jp ]: 都合のいいとこだけ摘み食いするとハングルで万葉集が読めるなどという珍説ができるよ。
286 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 21:52:35 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>285
成る程！「琉球館訳語」を根拠に琉球語がピジン・クレーオール日本語と言うのはまさに珍説。
287 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 21:58:29 ID:je4737jc [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 美人一晩中くれｗ
288 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:00:39 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>287
ポテンヒット
289 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:00:40 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>283
琉球館訳語がピジン・クレオール語との証明は遺伝子を比べれば説明がつく
日本本土人と琉球人は遺伝子レベルで明らかに大きく異なる
元々同じ日本語を話していなかった証拠
それに琉球語には明らかに古い朝鮮語も残っている
この説明が不十分
290 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:04:53 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>289
今度は遺伝子ですか。でその根拠は。

>それに琉球語には明らかに古い朝鮮語も残っている。
最近話題の韓国人学者の学説がお好きなようで。
291 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:14:02 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: それに遺伝子レベルでは琉球人は日本人よりも朝鮮人との混血の割合が高い

例えば琉球語に残る古い朝鮮語をだすと

まうる(村)　がじゃみ(蚊)　ぐすく(城・村)　はおみ(海・沖縄語で女の陰部)
とぅぎ(満州語で精液　高句麗語　沖縄語で奥さん)
えんちゅ(古朝鮮語の「ちゅい」(ネズミ)　
ばる(九州のばると同義語？)
もう(例えば万座もう　草木のあるところ)
調べればもっと出てくるだろう
292 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:20:06 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>291
【アイヌ民族や韓国人など東アジアに住む人たちを遺伝子レベルで分析した結果、
現在の本土日本人の遺伝子群の約６５％が弥生時代以降に大陸からもたらされた
遺伝子に由来していることが、国立遺伝研究所（三島市）の宝来聡助教授等の
研究で明らかになった。この研究によると東アジアの住人を本土日本人、沖縄住民、
台湾系中国人など５つの人類集団に分けて比べると、本土日本人と韓国人は遺伝的に
より近いことが分かった。】

もう止めませんか。
293 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:25:53 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>291
あなた【「万葉集は朝鮮語で読める」と固く信じて疑わない】韓国人学者と同じ考え方ですか。
294 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:29:49 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>290
琉球語に古い朝鮮語が残るのは事実
このことは日本ではかなり昔から知られていた

そんなに古い朝鮮語が琉球語に残るのは嫌なのか？
日本語ならいいわけだ
しかし、琉球人は日本人よりも朝鮮人との混血の割合が高いのも事実
沖縄人は何故それを認めようとしないのか不思議だ

そこに沖縄人の卑しさがあると思うが　人類館事件の時の琉球人の卑しい
反応は今も変わっていない
つまり、沖縄人には強い日本人願望や強迫観念があるということだろう
しかし、日清戦争前は中国に対し祖父への甘えのような敬慕があった
今は、日本への親に甘える子ということだろう
しかし、血の繋がる親子ではない　義理の親子でしかない
295 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:32:20 ID:CWpNb.SY [ gajumaru212.nirai.ne.jp ]: ソースの一つも出さないで何を言ってんだか
296 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:34:33 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>294
だから、あなたが言っていること明らかに可笑しいでしょ。
本土人と朝鮮人の類似性が高いと言うのが最新の遺伝子研究結果でしょ。
どうして【琉球人は日本人よりも朝鮮人との混血の割合が高い】
となるの。

こんな所で遊ばず、神奈川板でがんばれ。

栄冠はいつか君に輝く（たぶん）
297 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:38:15 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>293
朝鮮語から日本語が分かれたわけではない
しかし、はるか昔同じ集団に含まれていたと思う
そりゃ、似ている語彙もあるかもしれないが万葉集と現代日本語は同じ
しかし、韓国語とは異なる
298 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:40:33 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: >>296
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
299 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:44:31 ID:Dg9qTBcE [ FLA1Ads200.kng.mesh.ad.jp ]: 琉球語に古い朝鮮語が残ると言う事は朝鮮人が集団で渡ってきたと言う事
それを裏付けるのが遺伝子調査の結果である
300 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:45:09 ID:4lft750k [ proxy225.docomo.ne.jp ]: 他で相手にされないからって地方掲示板の１スレで珍説を唱えるなよ
301 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/03/01(木) 22:48:21 ID:U3L6IvIU [ p1043-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>298
あなたの示したアドレスより。
【1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前３世紀以降
になって渡来し、稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫が
わたしたちなのだ。】

で、何で>299の結論になるの？本当にあなたと言う人がわからん。