【負犬】知事選敗戦の戦犯を糾弾するスレ【崩壊】

1 名前： にせ中国人 投稿日： 2006/11/20(月) 09:09:41 ID:G5gjyLvA [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 多分今回の敗戦を受けて、社大党はあぼんし、
野党共闘の道は永久に崩壊するものと思われます。
戦犯を糾弾いたしましょう。

【戦犯候補】
①ケイコ（選挙直前まで国会議員の椅子に固執し、出遅れの最大の原因）
②島袋走行（革新をまとめきれず、民主・そうぞうに翻弄される無能）
③連合沖縄・県労連・高教組（こいつらウザイ）
④花のおじさん（①～③を利用し弄んだだけで、敗戦は痛くも痒くも無い）
⑤某ミキヲ（①～④を利用し、参院補選へ向け自分＆そうぞうの宣伝に専念）
2 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 09:24:51 ID:ugGV/PLg [ softbank218113232080.bbtec.net ]: 前科者・辻本赤軍・・・これは迷惑だったね
3 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 09:27:47 ID:.z9lDUqE [ softbank221078022059.bbtec.net ]: ナカイマ陣営はもっとも自分に歯向かった敵である
糸数ファミリ－を社会的に追い出すのかな

あ～　怖い怖い
4 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 09:36:12 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 今回の得票結果を精査してみると、個人的な戦犯は見当たらないし
またそんな単純な問題でもない。

沖縄における従来の保守対革新という「１対１」の全県（あるいは全市）選挙の場合、
革新側は共闘という性格上、選対本部の組織図（総務／組織／教宣／遊説／財務／他）
を構成する時に共産系幹部と社民系労組が「ポジション争い」をして
意思が疎通しない状況があり、運動がうまく機能していない様子がここ１０年近く見られる。

共闘のカナメ役としての社大党の指導力低下、運動主体の労組依存体質の顕著化などが
確固たる団結を誇ってきた反体制勢力への共闘を弱体化させた責任であるため
個人的な戦犯をあげるのはそれこそシロウト発想である。
5 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 09:57:03 ID:G5gjyLvA [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>4

赤い人、乙！！
6 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 09:58:41 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>5
どちらかというと「黒い人」ですｗ
7 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 09:59:36 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: >>5
どす黒い人乙。
8 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:11:38 ID:RyyWUNZA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 負けた理由は人選以外無いだろ
ま、誰を擁立しても「反戦・反基地・反自公・平和、平和、平和」だろうけど
とは言え、他に適格な人材があったとは言えんと思うが
9 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:15:18 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>8
いやいや・・・人選はあれで精一杯ですよ（私は反対でしたが）
革新の切り札をこんな風に敗戦させた支持団体全部の責任です。

あとは洋一さんしか残ってないからねぇ。。。
10 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:29:46 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: 今回の、「革新」の敗因は決して選挙のための出遅れでは決して無い。
本来、「革新」地盤として票を期待していたところからも多くの票を取り
逃がしていることからもはっきりしている。多くの県民が基地被害や戦場体験
の過去に思いを寄せながらも、経済自立、もしくは、独立さえも真剣に考えなければ
ならない経済の現状に、野党8党集まっても「基地の海外撤去」でしか選挙スローガン
を叫びきれない「革新」の限界を見たのだと思います。
　いずれにしましても、沖縄の基地の問題で多くの発言権を持つべきなのは直接的な基地の
被害やパトリオットの配備のリスクあるいは返還君用地の跡地利用等で予算的みの困難を抱える
地域の声に真摯に耳を傾けるべきだと思います。
11 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:36:24 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: >>10

訂正　予算的みの　→　予算的にも
12 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:39:06 ID:G5gjyLvA [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>10
>>沖縄の基地の問題で多くの発言権を持つべきなのは直接的な基地の
>>被害やパトリオットの配備のリスクあるいは返還君用地の跡地利用等で予算的みの困難を抱える
>>地域の声に真摯に耳を傾けるべきだと思います。

えーっと「普天間基地の移転問題」で揺れる宜野湾・名護でも保守が勝ってるよね？

「騒音・パトリオット配備問題」を抱える嘉手納・沖縄市でも保守が勝ってるよね。
しかもダブルスコア（相手陣営の約2倍の票を集めている）で勝っているし。

つーことは、現状維持ってことか？？
13 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:40:07 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>10
そうねぇ・・・今回は「現実路線の継承を選択した」ってことだろうな。
毎回のことだが「革新といわれている陣営が保守的な運動」だから
今後その辺を検証しないと県民の支持は広がらないだろうね。
14 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:42:25 ID:jR4durcg [ p3014-ipadfx01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 人選や出遅れのせいじゃ無いよね。嫌というほど露出してたし。
負けたのは
○どれも具体策に乏しく夢物語に見える
○アンチ保守政策と取られた。最近は強いマイナスイメージになる
○審議拒否って税金泥棒だよねって評価
という糸数サイドのマイナスイメージ。
逆にナカイマサイドは特にプラスって訳ではない。基本的には自滅だね。

結果として、ホットな基地問題を抱える自治体で１勝もできず完敗している。
15 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:47:37 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 結果として、糸数さん対仲井真さんという個人的な対決というより
「糸数さん対稲嶺県政の評価と継承認知」という構図になったと思う。
16 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:53:59 ID:RyyWUNZA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: ヤラ候補の敗因は何だ？（ｗ
17 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 10:57:15 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 熱心なヤラ応援団たちはどこへ行ったんだ？ｗ
18 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:01:33 ID:PRn4umzU [ softbank218113206208.bbtec.net ]: 比嘉実の不出馬残念だった。
比嘉VS屋良の対決がもう一つの楽しみだったのに。
それにしても、多良間村で屋良1票ってｗ
19 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:02:06 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: 屋良さん、せめて1万票くらいはあってほしかったネ。

沖縄県民、意外と「保守」も「革新」もすでにいこじなくらい追い込まれていて
ディベートくらいでは動けないということでしょう。
20 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:03:56 ID:RyyWUNZA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 力拔山兮氣蓋世
時不利兮騅不逝
騅不逝兮可奈何
虞兮虞兮若何
21 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:05:32 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>20
中国からの祝電か？ｗ
22 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:35:47 ID:FVRc6x4Q [ gajumaru226.nirai.ne.jp ]: >>20
力山を抜きって何？
翻訳頼む！
23 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 11:38:55 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: 項羽が四面楚歌の中で詠った句だよ。
24 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:44:16 ID:FVRc6x4Q [ gajumaru226.nirai.ne.jp ]: わかった、サンクス！
25 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 11:47:52 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: 我が力は山を抜き、気は世界覆うが、時は我に在らず。
馬のスイも動かない。どうしようもない。
愛人の虞よ、そなたをどうしようか・・

って感じかなぁ
26 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:53:16 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 愛人って例えば宮里なにがしのこと？ｗ
27 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:56:09 ID:.z9lDUqE [ softbank221078022059.bbtec.net ]: イナミネが残した功績って一体何

ただ税金無駄に使い　私服を肥やしただけじゃないか

失業率　昔となんえら変わってませんが.....県政不況がどうのこうの...？
28 名前： 雲子親雲上 投稿日： 2006/11/20(月) 11:56:58 ID:Cz6zs2gg [ softbank220057084038.bbtec.net ]: >>16
ヤラ候補の敗因のひとつは、升御美の取り上げ方にありだな。

ヤラの場合は稽古好きの升御美が、
ハナっからおもてに取り上げなかったから。
升御美の連中が自ら沖縄コンプレックス（対ヤマトゥ劣等感）を、
持ち続けていることに気が付いてない。
升御美にとってポッと出のヤラが独立党立候補というのはいまいましい。
ゆるしがたい、つぶすべき、どこかにジェラシーも。

これで林泉忠の25％がずっこけアンケートだった、
と云うのが証明されましたね。
29 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 11:57:40 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: 　負けたんだから、真摯に反省しよう！
30 名前： ぽんた 投稿日： 2006/11/20(月) 12:03:53 ID:/.L18cQ2 [ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]: この知事選で糸数支持を打ち出し党首の目障りな面をポスタ－にした
そうぞうは敗戦で三つも四つも株をを落としたね。

古参の支持者も離れた。そうぞう以上のダメ－ジだ。
Ｂ級戦犯なり。
31 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:03:59 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: >>28
　もう少しわかりやすく説明してくださいよ。
32 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:04:21 ID:zC3l3alQ [ P222013019014.ppp.prin.ne.jp ]: o(=。ω ゜=)o 涙は女性の最大の武器ですぅ。
33 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:08:36 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>28
大バカ野郎の意見だな・・・ヤラ教の信者かよｗ
そんな見解していたら千年たっても民意はついてこない。
34 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:09:56 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: ２１世紀は琉球民族と大和民族の闘いである。
35 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:13:03 ID:MmjZj9oM [ softbank220057136139.bbtec.net ]: >>27
え？分からないの？

無知の癖に偉そうに語るなよ
36 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:13:43 ID:NzSAY0uE [ softbank220022216013.bbtec.net ]: 無所属で自民推薦ってのが臭い
37 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:17:36 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>27>>35
そうだよ。８年前に立候補を受諾した際に条件として
国が影響力を持つ石油の卸し元からの単価を操作して借金を返しただけだよ。
38 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:18:51 ID:G5gjyLvA [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 「個人の責任は無い」と言っている人もいるけど、
それでも、無理にでも候補者以外に誰かに責任を
取ってもらって、世間に「野党共同歩調の体制刷新
・新体制」をアピールしていかないと来年の参院補欠
・参院選挙も今回と同じ結果になっちゃうよ。

例えば「社大党・党代表者は責任をとって党を解散し
県内野党・支持者に危機感を与え、引き締める」位しなきゃダメだな。
39 名前： 雲子親雲上（うんこぺーちん） 投稿日： 2006/11/20(月) 12:23:03 ID:Cz6zs2gg [ softbank220057084038.bbtec.net ]: 琉球独立党はもういいよ。個人っぽすぎた。

次回は
升御美にも認知されたより広い活動がウェーブになって、
沖縄独立の会とか出てきて欲しいよ。
40 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:27:22 ID:NzSAY0uE [ softbank220022216013.bbtec.net ]: 沖縄の方言てなんて言うか下品だよな？
41 名前： 雲子親雲上 投稿日： 2006/11/20(月) 12:32:05 ID:Cz6zs2gg [ softbank220057084038.bbtec.net ]: >39のつづき

「沖縄自立の会」でもよろしいと思います。。
どなたか立ち上げて下され。切に希望します。
42 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:33:17 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>40
河内弁よりマシ
43 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:34:35 ID:MmjZj9oM [ softbank220057136139.bbtec.net ]: 糸数陣営にぴったり当てはまるな

「塩野七生著　『ローマ人の物語』７巻より抜粋

反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
とって代りうる新体制を提案しなければならない。
これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
できるからである。
（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
である。
44 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:36:50 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>41
あなたが率先して立ち上げたらどう？
最初の会合には参加しますよ。
参加者ひとりひとりの人柄を見て協力するか決めます。
前にも書きましたが、私は元政治関係者ですからマジですよ。
45 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:40:33 ID:Y6SbtV/. [ p6f9222.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]: ＞２７　大田知事　末期は失業率１０パーセントでしたが？
46 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:43:49 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: 沖縄の大衆よ、今こそ立ち上がれ！　
http://bunbun.boo.jp/okera/v_araki/okinawawokaese.htm
47 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 12:43:56 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: 稲嶺さんは、よくやっていたと思う。
48 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:45:22 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>45
いいかげんなウソはやめなさい。
世の中の不況を「県政不況」と吹聴した姑息な選挙戦だった。
時代背景を考えると、８年前は沖縄だけでなく全国的な不況だった。

県知事のせいではなかったことは、この８年で実証済み。
49 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:56:42 ID:ZpxSe63g [ wbcc4s10.ezweb.ne.jp ]: 名前が悪かったゲリゲリの会あれはダメだろ県民と政治を馬鹿にしとるとしか見えん何がまとまりがなかっただ？にわかだったがが後援会のせいにするなよな。あいつ等は頑張っていただろうが。お高くとまりやがって気に食わん。
何が沖縄独立党だよ恥を知れ(・ω・)/
50 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:57:03 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: >>46

　レクイエムだな。
51 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:58:40 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: その気になれば独立できる。
52 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:59:29 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>51
おぬし・・・自身の経済は自立独立しとんのか？ｗ
53 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 12:59:45 ID:Cz6zs2gg [ softbank220057084038.bbtec.net ]: 植民地沖縄大好き
54 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:03:20 ID:NzSAY0uE [ softbank220022216013.bbtec.net ]: 京都と沖縄の観光収入ってどれくあい？
55 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:03:26 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: >>53
　不謹慎
56 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:03:52 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>53
ウンコ・・・アホかｗ
57 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:04:34 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 米軍基地が全面返還されるなら、失業率が何％になってもかまわない。
明治時代の「芋と裸足の生活」といわれた「ソテツ地獄」や、太平洋戦争中の食う物もないころに比べればはるかにまし。
58 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:08:47 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>54
京都は年間５千万人くらいで沖縄の１０倍。
何の比較をしたいのかわからんが？
59 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:09:05 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: >>それは、貴方の趣味でしょう。選挙の争点ではない。
60 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:10:10 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: 訂正
>>57
　それは、貴方の趣味でしょう。選挙の争点ではない。
61 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:13:04 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 仕事がなければ畑を耕して野菜や果物を栽培したり、海に行って魚を獲ったりして自給自足の生活をすればいい。
62 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:19:34 ID:G5gjyLvA [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>61

「自らの土地」を持たない一般市民は、小作農として生きていかなければ
ならぬのか？

「自らの船」を持たない一般市民は、昔の糸満売りの様に生きていかなければ
ならぬのか？
63 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:22:05 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 知恵とやる気があれば、土地がなくとも、船がなくとも生きていける。
64 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:22:27 ID:6XZtIuqQ [ FLH1Abl181.okn.mesh.ad.jp ]: >>62
まぢめに相手すると、
疲れるだけだからやめておいたほうがいいよ。

独立党影の党首だからw
65 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:24:54 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: まじめに生きていれば必ず報われる。
66 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:27:17 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>65
あんた自身が改めなさいｗ
67 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 13:29:30 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: 悲しいかな、マジメな人が損をする世の中かも。
68 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:30:04 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 自立する気構えと野心があれば成功する。
勇気を持つ必要がある。
69 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:31:49 ID:6XZtIuqQ [ FLH1Abl181.okn.mesh.ad.jp ]: 知恵もやる気も無ければ死ねと言う主婦的発想w

ソコは共感
70 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:32:03 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>68
精神論だけ説いても何の説得力も無い。
実行性のある具体的な財政に裏づけされた理論が必要。
71 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 13:33:57 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: 出世欲も、金銭欲もない、マジメに勤めている方々は？
野望を持たない、ささやかな幸せを求める、善良な市民は？
72 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:34:43 ID:H0OEvQQI [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>68
しかも、沖縄祖国復帰と同規模の社会的要請も必要。
73 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:36:52 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: あきらめていては何も始まらない。
中央からのアメにすがってばかりいてもダメ。
観光、公共事業、基地収入だけに頼っていては、人間が堕落するだけ。
74 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:40:53 ID:H0OEvQQI [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>73
清貧をすすむのも一つの道かも知れません。
しかし、急激な変化がもたらすものは、政治・経済・社会・文化等の無秩序をうみだすのでは？
75 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:41:53 ID:/aLTJSrU [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>73
そんなことはアンタに言われなくたってわかっている。
表面上のことばかり言わないで具体的な方策を書いてくださいよ。
76 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:45:15 ID:RyyWUNZA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: おぃら、本来革新だったんだけど
なんでも反対の野党にあいそつきた。
中国の恫喝、北の基地外にたいして無策はさすがに。
PAC3になんで反対？
玄関に鍵かけなければ泥棒はやってこないという発想にはついていけない。
77 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:54:22 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: わずか１５年前あるいは２０年前、北谷や新都心がこれほど発展すると誰が想像したことか。
当時、ぺんぺん草が生えてるだけで何もなかったところが返還されるや、５０００人規模の雇用が創出できた。
この２カ所だけでも、これだけの雇用を生み出せたわけだから、他の基地が全部返還されれば、基地従業員約８０００人の雇用などそう難しいことではない。
全面返還されれば、多少時間がかかったとしても数万人規模の雇用を生み出せると確信している。
78 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 13:58:19 ID:H0OEvQQI [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>77
過去に何度も指摘されているように、ハンピー跡地商業地域の発展は、沖縄市・嘉手納町等の商業地域衰退を招いた。
今回返還予定の嘉手納以南の地域でも、沖縄県内でのパイの争奪が予想される。希望的観測はかえって結果を悪化させるのではないかと思います。
79 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 14:01:25 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: ゴヤオリオン無くなったしな。
80 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 14:17:58 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: 読谷がけなげです。普天間につぐ返還郡用地を抱えながら
山内、糸数を輩出し「保守」こびることも無く、地代が無くなり跡地どうするのの
軍用地主も特に騒がず基地関係交付金減らされてもひたすら平和を唱えてます。
81 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 14:32:21 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 沖縄県内のパイの争奪・・・。確かにそういう側面はあるだろうが、だからといっていつまでも基地を容認するわけにはいかない。
今後は、県内の一地域に偏らない産業振興を図るよう工夫していけばいい。
過去の教訓を生かせると確信している。
82 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 14:33:26 ID:H0OEvQQI [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>80
読谷補助飛行場の返還は旧地権者(大戦末期に土地を取られた地主・又は地主の子孫)達に所有権を移していこうという方針です。
ひたすら平和を訴えているという認識は少しずれているのかと思います。
83 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 14:43:16 ID:H0OEvQQI [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>81
基地を容認しなくとも、現実を直視したほうがよいとは思います。
84 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 14:50:41 ID:zMn8Fr3c [ wbcc4s08.ezweb.ne.jp ]: これで沖縄は基地よりも経済の活性化を選んだと解釈されてしまった。
85 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 14:54:06 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: いや、この結果になったからといって、沖縄県民が基地を容認したということにはならない。
仲井真氏に投票した人の中には、基地を否定している人が相当数いるのは明白である。
86 名前： 雲子親雲上 投稿日： 2006/11/20(月) 15:11:36 ID:Cz6zs2gg [ softbank220057084038.bbtec.net ]: 雲子です、どうもです。
>53のコメントは、
>49の『独立党恥を知れ』に対して、皮肉ったつもりだったのさ。
オラに不謹慎だと云う奴の方が不謹慎。>>55・>>56

”ヤマトゥンチュの中の無意識の沖縄植民地イズム”
それに全くの鈍感で良いのだろうか。

無意識の植民地主義　野村浩也著　2005　お茶の水書房
87 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 15:15:40 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: だから、沖縄は独立するべき。もともと沖縄は日本ではなかったんだから。
88 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 15:20:36 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: >>82

読谷補助飛行場は、国有地扱いで軍用地料とかは無かったはずですが、強引に接収された土地を旧地主に
払い下げするということは正しいことだと思いますが、読谷の他の返還軍用地の跡地利用も含めてこれまで
有った収入（地代・交付金）が無くなるということはいずれ、読谷も沖縄市や宜野湾市みたいになるのかなとういことです。
89 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 15:36:48 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: アメリカからも日本からも邪魔されない沖縄を取り戻すべきだ。
これが沖縄の、うまんちゅの心だ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://bunbun.boo.jp/okera/v_araki/okinawawokaese.htm
90 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 15:50:00 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: 平和主義だけで基地撤去を唱え、返還された後の跡地利用やこれまでの収入（地代・交付金）
に見合う経済政策（事業計画）に力点が置かれない限り、沖縄の基地関係市町村は沖縄市や宜野湾市みたいになるのかなとういことです。
91 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 16:12:00 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>90
読谷は財政縮小の決断を、すでに下していたはず。
あのこは貧しくなっても行政サービスが低下してもいいという判断を村民一致で
やったんだから、あそこはあれでいいんだよ。
別に行政サービスが充実している方が正しいなんて論理はない。
大切なのは、地域住民の意思がどこにあるのかということであって。
だから問題は、住民の同意を得ずに安易な平和主義による財政縮小を行うことであり、
財政縮小そのものではない。
92 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 16:17:53 ID:G5gjyLvA [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>91

村の規模にそぐわない「庁舎」や「施設」を作って後なら
何とでもいえるよな。行政も。

あれが中城村や旧佐敷町・東風平町のような庁舎や施設しかなければ
そんな事は決めなかったと思うぞ。
93 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 16:30:39 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: みんな、すでに、財政も、生活も借金でなりったっていて簡単には縮小できないところまで
追い込まれているんではないでしょうか？
94 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 16:36:17 ID:G5gjyLvA [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 今朝の朝刊、県内２紙を読んだけど、、、、琉球新報はそうでもないが、
沖縄タイムスでは糸数サイドと「ミキヲ・そうぞう」と公示直前のドタバタが
紙面のあちらこちらに書かれているね。
旦那（元社員）の無念を晴らそうとしてるのかなｗ
でも、分析は新報よりタイムスの方が良かった気がする。
95 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 16:52:23 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>93
財政縮小は簡単だよ。
新規採用を停止して、福祉を止めればいい。
それを決断できるかどうかが問題。
止めた福祉の分はFPIなりPPPで補えるが、それには住民の努力が必要不可欠。
つまり10万借金があって手元に5万しかなければ、新たに5万を取り立てるか、
5万分をただ働きするかの選択しかなく、そのどちらを選ぶかは住民の選択。
ただし多くの住民は金も労働力も提供したくないと言い張るので、借金は
いつまでも返されずに利息が膨らんでいく。
ただそれだけ。
犯人探しも必要だが、最終的には身の丈にあった行政運営をする覚悟を
住民がしなけりゃいけない現実は変わらないし、先送りすればするほど
後で払わされるツケが大きくなる。
96 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 16:58:08 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 公務員の給料、賞与、退職金を思い切って２割～３割カットすればよい。
浮いたお金を福祉の予算にまわすなり、他の行政サービスに生かすべき。
97 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 16:58:17 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: >>95

暗い話ですね。たぶん「保守」側の人間はそういう話かたはしないんでしょうね。
98 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:00:17 ID:H0OEvQQI [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>93
県・市町村財政を縮小する必要性は、全国共通のものではないかと思っています。
沖縄でも借金漬けの自治体の話を聞きますが、それならば尚いっそうの財政支出抑制が必要になってくるのではないでしょうか。
夕張のように財政再建団体になったら、急激な行政サービス低下、住民負担の増加を招いてしまいます。
99 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:04:54 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>97
いや、逆。
保守側の人の方が現実的な話しをする。
未だに金が有り余っている前提で福祉拡大を唱えるのは革新側。
100 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:10:16 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: いづれにしても、そうした危機的な財政状況の中で平和主義を前面に出したのが間違いだったのではないですか？。
101 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:10:35 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>96
ヒント：浮かない

償還しなければならない負債が大きすぎるので、福祉に回せるほど浮きません。
ちなみに負債の多くは福祉拡充で発生しました。
福祉ってのは、金を回さないから、投資方法としてはもっとも最低なんだよ。
だから余力が有り余ってるやつがやる政策であって、そうじゃないやつが手を出して
いいような政策じゃないんだよ。
だからこそナショナルミニマムを見据えて、住民にとっての必要不可欠な福祉を
定義して、その福祉にのみ予算を投入し、他は打ち切って民活でというのが
もっとも現実的な対応策、というかそうしないと死ぬ。
102 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:10:56 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 沖縄県の年間予算は約６００億円。そのうちの２０００億円は人件費。
公務員を単に減らすだけでなく、公務員の生涯賃金を思い切って削減するしかない。
それ以外にも、民間のサラリーマンにはない公務員の職域年金（３階相当部分）も廃止すべき。
国民年金と厚生年金しかない民間サラリーマンにとって、公務員の国民年金、共済年金、職域年金の３階建て構造は明らかに「公務員優遇年金制度」と批判されてしかるべきである。
103 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:12:07 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 訂正
約６００億円→約６０００億円
104 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:17:39 ID:.qxigVR6 [ YRMfa-01p1-215.ppp11.odn.ad.jp ]: ３階建てっていっても、その分掛け金払ってるんだろ？
いきなりその分を廃止したら今まで払ってたぶんを一度に
返さないといけなくなるから、一時支出激増で、
他の年金巻き込んで年金制度が崩壊するぞ
105 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:24:18 ID:H0OEvQQI [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>100
「平和主義を前面に出したのが間違い」はその通りだと自分も思います。唯、与野党に限らず公約においしい話ししかしないのは有権者を甘く見ているような気がします。
106 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:26:27 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: ２回部分は厚生年金も共済年金も個人負担部分があるが、３階部分は国庫負担で賄われている。
民間の３階部分に相当する厚生年金基金のある会社はあるにはあるが、それは大手企業のみ。
民間のサラリーマンは公務員を養うために働いているわけではない。
それと、公務員は雇用保険に加入していないが、これは公務員が終身雇用を条件に採用されているから。
それだけでも民間より恵まれているのだから、公務員の平均年収は民間より低い水準に抑えるべき。よくても民間の真ん中あたりに抑えなければならない。
ちなみに沖縄県の一般行政職の平均年収は６１８万円（平均年齢４２歳）。
沖縄県の一人当たり年間平均所得は２１７万円。もちろん、これにはアルバイトや臨時社員らが含まれいてるから単純に比較できないが、正規雇用の民間と比べてみても１・５倍ほど公務員の給与は高い。
したがって、地元の民間の平均水準である年収５００万円以下に下げる必要がある。
107 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 17:26:32 ID:QVeTc/nw [ softbank220057156243.bbtec.net ]: しょせんは沖縄だよ。誰が知事になっても代わらないって。
沖縄の大不況を期待したいのは俺だけか。そうしたら
物価が安くなる。公務員の給料も１０分の１でいい。
デフレでコンビニ弁当１００円の時代。
住宅も５千万相当が１千万では購入できる。
俺は内地から仕事とってるからお金もたまる。
108 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:26:53 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: ２回→２階
109 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:34:03 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: >>107

　そんな下品なや奴には多分内地からの仕事も無くなって100円の弁当も買えなくなるさ。
110 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 17:36:57 ID:QVeTc/nw [ softbank220057156243.bbtec.net ]: いや、俺は資産家だしさ。仕事がなくなってもどうにか成るのよ。
どんどんこれからの沖縄社会の格差が広がればいいと思う。
大工の給料も２０００円にすればいい。一般の企業も年功序列ナシ
一律１０万円でいい。物価が下がるのはいいことだよ。県外からの
観光も増える。タイなんて農村部と万国の格差は１０倍だよ？
111 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:38:25 ID:geqhXuFU [ P221119009031.ppp.prin.ne.jp ]: >>106
んじゃ、終身雇用の見込みない臨時の公務員は？
雇用保険無しで民間より給与も低い分、厚くすん
のか？ｗ
112 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:41:29 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 俺が言ってるのは、高すぎる公務員の給料や賞与、退職金を民間並みに下げるだということ。

臨時の場合だって、官民格差があってはならないから同水準にすればよい。
113 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:51:06 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: 民間が上がっても上げなかったのに、民間が下がったら下げろというのは法倫理的に異常。
諦めて組織改革をして絶対数を削った方が利益が大きいよ。
そもそも官僚国家ろいうのは、住民自治が機能ぜず、金で全て公に請け負ってもらう
という発想なのに、そもそも元から公務員絶対数が先進国の中でも圧倒的に少ないのに
賃金カットで能率まで下げたら、中国みたいに崩壊するって。
114 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:55:46 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 民間が下がったから下げろというのとは違う。
その地域の実態に合った給与水準にするべきということ。
民間がリストラを進めるときは、まず人件費の見直しをするのだから、官公庁も歳入が減ってきたらなら歳出削減に取り組むのは当たり前。
予算の３分の１を占める人件費をカットするのは歳出削減の大きな柱でなければならない。
115 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 17:55:45 ID:RyyWUNZA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 公務員の給与は、その業務の公共性を考えると安易に削減は難しいだろう。
もし公務員の給与を大幅に削減するなら、労働基本権を認めることと兼業禁止を解除する必要がある。
それに、公務員にはその職務を離れても厳しい守秘義務が課せられる。
もし身分保証が崩壊し、給与も下がれば優秀な人材は集まらなくなる。
公務員の仕事は、どんなに頑張っても財政の枠内でしか決まらないので、頑張っても給与に反映されない業務に優秀な人材が集まるだろうか。
それに薄給与で兼業を始め、職務に専念しなくなり、労働基本権を盾にストだって起こりうる。
こうなると公務員の質や職務専念は身分保証によって担保されているいまの状況は崩壊だ。
そんな状況でとんでもない人材を採用すると、今でさえ公務員の不祥事が多発しているのに、さらに増えるだろう。
貴方の住民票や戸籍、税データをを闇金に横流ししたり、兼業先の企業に有利に行政を執行するという公平性も崩壊する。
公務員をバッシングを叩くのは勝ってだが、それによる不利益も考えてからにしてね。
116 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 18:02:42 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: ＞115
5年で8日だっけ？出勤日数が。でも5年分給料もらってた公務員がいたよね。
いなくても大丈夫なくらい人員がいるんだよね。楽するためですか？
人は確実に減らせると思う。
117 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:03:33 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: >>115
それなら財政難などと言わないほうがいい。
民間であれば、利益が減れば当然、それに見合った事業の再構築（リストラ）を考えざるを得ないわけだが、その場合何から先に手をつけるかといえば、真っ先に人件費がターゲットとされる。
給与待遇が悪くなれば優秀な人材が集まらなくなるというのなら、民間だって同じことが言える。
それと、労働基本権を認めろとか兼業禁止を解除しろというなら、先に終身雇用を保証した採用はやめて雇用保険に加入するべき。
身分が定年まで保証されていて、あれも認めろこれも認めろなどと言うのは言語道断である。
118 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:12:54 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>117
リストラに手を出した企業は結局業績を落として、再雇用してますよね。
計画性のない人件費削減は無意味ですよ。
安易な賃金カットに走るより、業務フロー改善に伴う段階的な総数カットじゃないと
民間だろうが官だろうがヒドイことになるのに、民間が失敗したから官も
同じ失敗しろというのは、アホの所業。
119 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:17:43 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>114
なぜその地域の実情に合わせなければいけないのか、意味が分かりません。
多分歳入と歳出の関係性を頭に描いているんだと思うが、沖縄が自治州化した後なら
ともかく、歳入構成が沖縄からの税収、しかも住民税じゃなければその図式は
成立しない。
せっかく交付金という形で外部から域内にお金を引っ張ってきているというのに、
どうして域内GDPの源泉を減らすようなことをしなければならないのかと。
いや、国全体を見て、国のために沖縄は死になさいよと言っているのなら
同意はしないけど理解は出来るけど。
120 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 18:17:54 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: ＞118
いやいや、多すぎなんだってば！誰かが何年も来なくても困らないんだよね？
全然無意味じゃないだろう。計画性のない職員採用が無意味だろう。
121 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:19:30 ID:PRn4umzU [ softbank218113206208.bbtec.net ]: QABみろ
122 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:22:03 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>120
だから業務フロー改善して減らすのはアリだと言ってるでしょ。
そもそもその例えは一部事例を極大化しすぎて、正しくない。
1人要らないから100人はいらないというのは、意味が不明すぎる。
それとも1人だけリストラしようか？
それなら今度、出納長が廃止になるから、1人リストラ達成だな。
123 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:27:02 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: >>118
リストラに手を出した企業は軒並み業績アップしているよ。
上場企業の昨今の好業績の背景には、リストラ効果があるのは明白。
民間の多くは本業で儲けられないから、人件費を減らして、それで業績がよくなってるということを理解したほうがよい。
124 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:27:49 ID:BWV1K5Io [ sha2-p192.flets.hi-ho.ne.jp ]: >いやいや、多すぎなんだってば！誰かが何年も来なくても困らないんだよね？

なんで他県の話を、何の根拠も無く当然沖縄でもあるように決め付けてるんですか？
印象操作がひどすぎですよ・・・
125 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 18:29:03 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: 違う。全国に、市町村役場はいったい何千あるんだ？
1箇所で発覚したなら、氷山の一角でしょ？当然。
126 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:29:39 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: >>119
地域の実情に合わすべきといったのは、元通産官僚で作家の堺屋太一や総務大臣を務めた経済学者の竹中平蔵。
公務員は公僕であって、民間人に雇われているということを肝に銘じるべき。
127 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:30:39 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: 沖縄の自己決定権限を拡充するためには経済的自立が必要不可欠だから、今のような
非効率な行政システムでは将来、自己決定権限拡充のために自治州化した時に
破綻してしまうので、業務フローを改善し、福祉のあり方を再整備して、ナショナル
ミニマムな自治体を目指しましょうというのなら分かるが、馬鹿の一つ覚えみたいに
とにかくカット、金は出さない、俺の懐に直結しない金はビタ一文出したくないから
賃金カットで、その分の金を俺の幸せに回せという発想では、破綻するだけ。
域内GDPを上げるためにどう回せばいいのかを考えないと。
それを考えると、ろくに納税できない県民が嫉妬に狂って公務員の賃金削減を
意味も分からず主張するより、納税できるような経済状態に引き上げるための
効率化を模索しろってーの。
128 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:31:50 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 県庁不要論まで出ている昨今、本当に県庁など必要なのか議論したほうがよい。
市町村にできる業務は市町村を任せ、その分、地方税が軽減できるならそうしてもらいたいものだ。
129 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 18:32:22 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: 私の友人が、臨時で某市役所に勤めてました。
臨時にばっかり仕事させて、職員は仕事しないそうです。
外回り行くと出てっては、マンガ喫茶や公園で昼寝。定時過ぎてパソコンで遊んで、残業扱い。
130 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:32:47 ID:BWV1K5Io [ sha2-p192.flets.hi-ho.ne.jp ]: >民間の多くは本業で儲けられないから、人件費を減らして、それで業績がよくなってるということを理解したほうがよい

しかし各企業がリストラに走ったその結果、格差が拡大し、生活保護や社会保障費の支出が増え続けてることを理解したほうがよい。
その社会保障の財源は結局は税金なんだよ。
企業は企業だけが儲けられればいいから、株主にとってはそれでもいいかもしれないが、地方自治体は違う。
自治体の目的は自治体内で予算収支がとれることではない。
企業の論理を行政にあてはめるなんて強引すぎることだと理解したほうがいい。
131 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:35:27 ID:RyyWUNZA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 民間企業で、リストラに走った企業は、駄目だろう。
違う分野や、新しい分野、収入の見込める分野に人材を移動させることが賢明な経営者だと思う。
一時期、リストラ企業の評価が上がった時期があったが、結局仕事をするのは人間だという事を考えていない。
公務員から民間が羨ましいと思うのは、必要な時に必要な人材を必要なだけ投入する柔軟性があることで、その結果成果が出ると自己に利益になることだ。
公務員ではそんな人事は無い。終身雇用があっても買い殺しの状態も多いです。
公務員や教師を目指す人間は、収入の高低より社会貢献の為に入ってきた人が多いです。
不祥事を起こすのは、ごく少数なのに、ただ公務員というだけで全体が駄目だという世間の見方には、真面目な職員ほど意欲を失うものです。
それに、国が不必要な事務を県や市町村、教師に強いるため何のために仕事をしているのか疑問を抱くこともあります。
132 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:36:00 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>123
日産が分かりやすいけど、帳簿上回復した後に、本業でつまずいて結局再雇用に走る。
ナレッジを馬鹿にしてはいけない。

>>126
堺屋や竹中が言ってるのは、地域実情に合わせるのではなくて、地域で自活できるように
なれということ。
つまりやれないのなら増税でも住民の労働力提供でもしろと。
だからこそ竹中なんかは置き土産として自治体破産法制を残していった。
目先の金勘定しか出来ない自治体は死ねという意味で。
アホみたいにハコモノに税金投入するのも、アホみたいに賃金カットするのも
構造性を改革しない点において、何も変わりはしない。
単に財政支出をどこにするのか、それぞれの利権者が醜く主張しているだけに過ぎない。
133 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:36:06 ID:BWV1K5Io [ sha2-p192.flets.hi-ho.ne.jp ]: >1箇所で発覚したなら、氷山の一角でしょ？当然。
それは何の根拠もないのなら想定や想像ですらない、単なる願望ですね。

>>129
私の友人が某役所に勤めてます。
すべての職員がまじめに一生懸命仕事しているそうです。
残業も予算がないのでサービス残業ばかり。

と書いて信じられる？
ネットで「友人が」って伝聞を書かれてもねぇ～
だいたいなんで「某」なの？それが事実なら市役所名と部署名をさらせばいいじゃん。
「勤めてた」って過去形なんだから今はやめてんでしょ？
134 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:38:21 ID:79QVJUic [ p1122-ipbf05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: ＱＡＢの三●智恵がウザいと思うのは私だけではないだろう。
135 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 18:40:49 ID:.eIPtRjA [ ZR154175.ppp.dion.ne.jp ]: あの～、オレは釣りでも何でもなく、公務員嫌いでもない。
あなたが、ムキになってリストラ反対するから、私の意見を述べただけです。
私はパソコンにへばりついているニートでもなく、こんな事で嘘はつきません。
136 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:45:47 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: QABはアホか。
野党は国政レベルの問題を地方自治レベルで争点化すべきだったって、それって
有権者を欺けって言ってるのと同じじゃん。
なんでこんなアホが解説するのかなー。
137 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:46:01 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: >>130
企業の論理を行政に当てはめるなというなら、公務員の給与や賞与は民間を参考にする必要もない。
昭和３０年代前半は、公務員の給料があまりにやすいため、民間に転職した人が多く、「仕方がないから公務員にでもなるか」という時代だったが、昭和３０年代後半からの高度成長期あたりから公務員の待遇は飛躍的によくなった。
それを象徴するのが１９７３年の「人材確保法」の成立。
この人材確保法によって、教職員は行政職の人に比べ約４％高い条件で採用されるようになったが、既に最近の国会でも、この教職員優遇の給与見直し案が出ている。
これは、当然、バブル崩壊によって国の財政が厳しくなったから出てきた話であるが、民間と官公庁はいつの時代も表裏一体の関係でなければならないことを理解したほうがよい。
138 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:53:15 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>137
お前のような奴が残業手当を優遇政策とかミスリードして、アホみたいな議論を
促進するんだよ。
国会で議論されているから、偉い人が言ったから正しいって、権威主義の奴隷根性かと。
ミスリードで騒いで国会を動かしておいて、国会が動いたことをソースに
「だから変なんだ」
と主張するのを、マッチポンプと言うんじゃないのか？
第一、民総体と官総体を比べつつ、それが民間一部事例の絶対的説明として
成立させられると思っているのなら大間違い。
民間総体という話になるとGDP比較になるぞ。
139 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:55:13 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: 税収は財政政策のありようであって、今の日本は北欧のような税体系には
したくないというだけの話に過ぎない。
税収のあり様は財政政策のありようと繋がるのであって、民間実態ではない。
140 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 18:56:11 ID:QVeTc/nw [ softbank220057156243.bbtec.net ]: そういう難しい話ばかりしてアホか？お前達がどういこう
いおうが何も起きないんだよ。お前達みたいな奴に頭でっかちの
無能のカスというんだよ。
141 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 18:59:30 ID:BWV1K5Io [ sha2-p192.flets.hi-ho.ne.jp ]: >>137
なんで教職員だけが対象となる人材確保法をもちだして「公務員の待遇が飛躍的によくなった」って言ってるの？
「教職員の待遇がある程度よくなった」ならわかるけど・・・印象操作？
ちなみに教職員だけじゃなくて公安職だって行政職に比べて高く設定されてるよ。
あと特別職のかたがたはものすごく高く設定されてるよ。（議員さんとか、副知事さんとかね）

で、結論として公務員の待遇はよくなってなんてないよ。変わってない。
ただ民間が「リストラ」の名のもとに給与を抑えられてるから比較的良くみえるようになっただけ。

行政職まで含めて待遇がよくなったっていうのなら実例を挙げてみそ
142 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:00:57 ID:BWV1K5Io [ sha2-p192.flets.hi-ho.ne.jp ]: >>135
なんで「市役所名と部署名をさらして」ってとこは無視するのさｗ
友人はもう辞めてるんだからさらしたってかまわないでしょ
143 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:01:59 ID:RyyWUNZA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: はっきり言って世の中１人が上に立った
から変わる”ってもんじゃないですよ
なるようにしかならん、政界というものは
金もうけの利益団体ですよ。
144 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:02:44 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 労働基本権だの兼業禁止の解除などと言う前に、公務員は終身雇用を前提とした採用をやめるべきだ。
そして雇用保険に入って、雇用保険料を払ってから自分たちの主張をするべき。
145 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 19:02:50 ID:QVeTc/nw [ softbank220057156243.bbtec.net ]: だからお前達が何を言おうが何もかわらないわけ。
お前達はおとなしくしてオナニーでもしてなさい！
お前達が官僚、政治家、ＩＱ１５０以上、貿易商なら話は別。
146 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:04:54 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 沖縄県の行政職の平均年収は６１８万円（平均年齢４２歳）。
沖縄県の一人当たり県民所得は２１７万円。

明らかに公務員の平均年収は高すぎる。
147 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:05:59 ID:BWV1K5Io [ sha2-p192.flets.hi-ho.ne.jp ]: ちなみに、この税収不足、財政難だと騒がれてる時期に、政府税調は「法人税の実効税率を１０％以上さげるべし」
との答申をだしてたね・・・
んで、不況の原因である個人消費の低迷に対しては、「財政赤字だから国民は痛みに耐えてほしい」といって所得税や消費税の増税なんだよね・・
結局、高額所得者や大企業の減税分を、中小企業や庶民の増税で穴埋めしてるだけ。

こんな政府を支持するようなアホが大衆の多くを占めてる限り、日本の財政は良くならんよ。
公務員の人件費なんて支出のほんの一部なんだからいくらリストラしたって財政に与える影響はたかがしれてる・・・
148 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/20(月) 19:06:29 ID:QVeTc/nw [ softbank220057156243.bbtec.net ]: １４６だから俺が言ってるだろう？
公務員の給料は年間１５０万でよい。
沖縄は役に立たないんだからさ。いいんだよ沖縄は。
でもさ、内地では公務員とかクズというのは分かる？給料も
一般より安すぎるし。
149 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:07:12 ID:NPXIqG4s [ i58-94-212-62.s10.a047.ap.plala.or.jp ]: 一番の敗因
http://www.ohmynews.co.jp/share/article/2006/11/20/000000003272/aaaa.jpg

のぼりの名前に注目www
150 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:07:40 ID:79QVJUic [ p1122-ipbf05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>145
商社ですが発言権ありますか？
151 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:08:08 ID:QfmHxqgA [ softbank221087221197.bbtec.net ]: 　
　もう少し、民間人にもわかるように選挙の反省をしてくれ。
152 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:08:22 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 公務員は終身雇用が前提で採用されているから雇用保険に入っていない。
それだけでも民間に比べたら恵まれているのだから、平均年収は民間より安くてもおかしくない。
153 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:09:22 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>144
それは結局イデオロギーであって、現実的に誰の利益かも立証し得ないよね。
科学的でない話で政治を語るのは楽しいけど、それを政策判断に持ち込んじゃいけないよ。
おれもイデオロギー的には共産主義ですよ。
みんなが平和に等しく平等に、幸せに暮らせる世界に、沖縄になればいい。
でもそんなイデオロギーだけでは1ミリもその理想には近づかない。
だから共産主義に最終的には同意できるのに、共産政党を応援する気にも
なれないし、未だかつて共産党に投票したこともない。
資本主義だって本来は共産主義的完全雇用の世界を目指した中間論理であって、
共産主義と違うのは、イデオロギーにとどまらず、現実的な対応を模索している
点だけ。
現実を見て理想に近づこうとするのか、理想に浸って滅びに向かうのかは
政治参加においては個人の自由ではないよ。
個人の勝手な理想やイデオロギーに巻き込まれて不幸になる人を量産しては
いけないからね。
154 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:16:23 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: イデオロギーでもなんでもない。単に権利を主張するのであれば、やるべきことが先にあるでしょ、ということ。
終身が保証されていながら、あれも認めろ、これも認めろというのはどうかと。
兼業禁止を解除してほしいなら、終身雇用を保証した採用はやめるべきであって、労働基本権も認めろというなら、なおさらのこと。
155 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:20:44 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: >>154
あれもこれも認めろと主張はしてないですよ。
終身を解除するなら、それに変わる権利を認めろという主張ですね。
またミスリードですか？
そうやって現実を自分のイデオロギー色に歪曲していくんですか？
156 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:45:14 ID:vLpGKx5w [ 221x251x119x220.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 革新の全員が戦犯。

日本にとってもアメリカにとっても沖縄周辺から軍事力をなくすわけには絶対いかない。
そんな相手の都合も考えないで全面撤去以外認めないなんて言ってたら，
結局米軍再編に盛り込まれずに普天間が固定化したのは明白。

それとも，他に日米を説得できる根拠があったのか。糸数さんよ。
157 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:55:46 ID:cWn10bSU [ i219-165-161-219.s02.a014.ap.plala.or.jp ]: リキちゃん、ポコポコ～
158 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 19:58:54 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: >>155
いや、さっき、いろんな権利を認めるべきだと言っていた公務員らしき人がいたので、それでそう書いたまでですが。
159 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 20:04:12 ID:FVRc6x4Q [ gajumaru226.nirai.ne.jp ]: 知事選に負けた陣営は罰として、ひが実のシール剥がしてくれないかな
160 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 20:10:54 ID:35jQSMsw [ p3026-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: そーいえば、選挙ポスターはほったらかしか？
161 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 20:13:28 ID:zcJC2SJM [ FLA1Aam175.okn.mesh.ad.jp ]: ギリギリの人たちは選挙ポスター放置を公示前に決定しているので、
そのまま放置確定です。
162 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 20:22:46 ID:BWV1K5Io [ sha2-p192.flets.hi-ho.ne.jp ]: 対立候補のポスターもまだ放置されてますがｗ
163 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 20:26:28 ID:9GHgKOB2 [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 前の衆議院選挙のときなんか２年以上ほったらかしだったよ。
164 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 20:32:08 ID:Cz6zs2gg [ softbank220057084038.bbtec.net ]: 次回の選挙に当選するためにも、
いとかずけいこ氏が自らご自分の顔写真の入ったポスター剥がし行脚を、
率先して行なうべきではないでしょうか。
そのごのけいこ氏ということで、美人のお顔を新聞にアップで載せて、
それをバネにまた立ち上がれば良いのでは。

8党野党は落選と同時に解体したも同然ですから、
ポスター剥ぎはたぶんほったらかし、なのでご自分で作業するしか。
165 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 20:59:57 ID:hdQpS9P2 [ PPPbb21.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: ポスター放置は許せんな…。
沖縄の海をきれいにします。とか、珊瑚礁を甦らせます。
なんて公約できる奴なら喜んで一票入れたのに。
166 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 21:40:56 ID:xqexr5Zk [ deigo202.nirai.ne.jp ]: こいつが一番わるいだろ。
http://abnormal.sakura.ne.jp/entry/log_1063.php
167 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/20(月) 21:56:10 ID:RyyWUNZA [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: ルンラパルパルパルｗｗｗ

・・・・・。

ふざけているとしか思えませんね、まったく!!
168 名前： キャンベル 投稿日： 2006/11/21(火) 05:16:42 ID:WADNmXvY [ softbank220057156243.bbtec.net ]: 本当にあなた方は無責任だよなぁ。もう少し知恵を絞って自分のことを
考えたらどうなの？知識は豊富ではないだろう？自信があるなら選挙に出ろよ。
こういうネットオタクの集まり場でモノをいっても時間の無駄なのよ。
何もかわらないのよ。
169 名前： キャンベル 投稿日： 2006/11/21(火) 06:17:22 ID:0E/pjs9w [ softbank220057152138.bbtec.net ]: ん、豚やっぱり来たか見かけだけじゃなく性格も豚だなネットオタク以上に陰気だな
そんな性格じゃ彼女もいねえだろ豚、俺仕事行って来るから適当に書き込んどけ豚、ブヒ？ｗｗｗ
170 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 10:45:47 ID:bCdqDVFY [ gajumaru226.nirai.ne.jp ]: 落ち武者狩りのスレってここですか？
171 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 11:28:46 ID:BT5XZWME [ wbcc4s02.ezweb.ne.jp ]: しかし、、、
本当に看板撤去しないなふざけてるな
172 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 11:44:26 ID:AqhrGQ3w [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: そう思ったら自らボランティアするべし。
173 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 12:05:18 ID:A7Tr0m/c [ wbcc4s08.ezweb.ne.jp ]: 糸数戦隊から逮捕者キターそれも宜野湾市議だとよソースはらじお
174 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 12:08:34 ID:AqhrGQ3w [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 誰だかわかる？
175 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 12:26:22 ID:NYYtvKog [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: 落武者狩りが始まったなｗ
176 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 12:30:33 ID:aXyTHZps [ PPPbb26.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: なんでボランティアで選挙ポスターの撤去しなきゃいけないの?
貼った奴等が撤去するのが当然でしょう? かたずけない奴等が糞なだけでは?
177 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 12:33:32 ID:AqhrGQ3w [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 文句言わないでだな、
焚き木にするなり
古紙回収に出して糞拭き紙に交換するなりすればいい。
178 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 12:35:40 ID:aXyTHZps [ PPPbb26.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: 文句言わないから、奴等はそうやって“自然に”無くなるからいいさ～、と思ってるんじゃないの?
179 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 12:47:40 ID:AqhrGQ3w [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: やがて県選管からの掃除隊が出るからつべこべ言うな。
180 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:04:04 ID:DIw6DI6w [ softbank220057084038.bbtec.net ]: k子氏自分でポスター剥がし行脚すればぃぃのに、
次回選挙のためにも点数かせげるのに、もったいない。
181 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:05:08 ID:Wq2lu9u6 [ p3007-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 近所の浮浪者がギリギリkの会の看板、いっぱい集めて風よけに使ってる。
182 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:05:09 ID:aXyTHZps [ PPPbb26.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: なんで税金で掃除隊出すんだよ?
183 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:07:47 ID:DIw6DI6w [ softbank220057084038.bbtec.net ]: >>182
そうだよね、それも殆ど違反ポスター。
184 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:11:20 ID:AqhrGQ3w [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>181
言ってあげて下さい。
けいこさんとこの厚紙より
仲井真さんとこのベニヤ付きが丈夫で長持ちしますよってｗ
185 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:19:58 ID:DIw6DI6w [ softbank220057084038.bbtec.net ]: >>184
ベニヤ付きの濃い派手ピンクの45×60の大型ポスターイトカズのだよ、

どっちもどっち、めくそはなくそ。
186 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:28:15 ID:AqhrGQ3w [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>185
うんこが目くそ鼻くそ言うなよｗ
187 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:38:26 ID:RGRfSxVg [ softbank220022216013.bbtec.net ]: 間接金＝あぶく銭
188 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:40:26 ID:NYYtvKog [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: ミキヲの「女性知事・・・＋ミキヲの写真」のポスターが
一番良い紙を使っていたな。
189 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 13:43:45 ID:AqhrGQ3w [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: コートの１１０くらい？
190 名前： 雲子親雲上 投稿日： 2006/11/21(火) 15:14:39 ID:DIw6DI6w [ softbank220057084038.bbtec.net ]: わははは！！
だってよほんとにほんとなんだってば、
191 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 15:17:47 ID:bJJ4CGmM [ deigo210.nirai.ne.jp ]: 「ギリギリＫの会」ってポスターあったけど・・・なにがギリギリ？Ｋの会って？
意味わからん
192 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 15:18:48 ID:AqhrGQ3w [ p2198-ipad08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: いまさらかよｗ
前スレ全部読みなさい。
193 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 16:40:28 ID:Qx3mcCCA [ softbank221078022059.bbtec.net ]: 新しくポスタ－作る

ギリギリＨの会　　　わ-い
194 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 16:47:33 ID:ZT8h7mfA [ P061204004168.ppp.prin.ne.jp ]: 選対本部を勝手に仕切っていた、共産、社大、社民、貴様らの時代遅れのやる気の無い選挙姿勢が間違い無く今回の敗因だ！
特に共産！反省しろ！勝手に糸数ケイコに反基地！基地問題ばかりのイメージ色付けやがって(怒)
勝てる選挙を落とした責任は、重いぞ！
６者協議に共産を入れたのが、間違い無く敗因だ！
共産を協議に参加させた、民主の喜納昌吉も責任とれ！
195 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 16:52:37 ID:Qx3mcCCA [ softbank221078022059.bbtec.net ]: 柳拓さんが知事になるなら応援しますが
196 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 16:54:00 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 俺もたっくんなら応援するずらw
197 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 17:11:07 ID:DIw6DI6w [ softbank220057084038.bbtec.net ]: ずらをはずせば応援するずら
198 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 18:12:54 ID:at9.RUTA [ wacc3s4.ezweb.ne.jp ]: 敗戦理由
1.｢待望感｣を演出するために出馬を遅らせた2.｢票欲しさ｣のために民主と組んだが、それが逆に革新支持層の票を入れにくくさせた
3.県民の誰もが｢ピークに来ている｣と感じている沖縄観光に対する危機感が薄い
(ラジオでの｢観光対策にエステ｣発言)
4.今の県民に生活水準を落としてまで基地をどかそうという覚悟が無いい
5.革新お得意の｢女性候補｣に有権者がやや食傷気味
6.背景に主体思想主義者の影が見えた
7.国防に理解を示す世相が反映された
8.娘との｢女性勝負｣で負けた
199 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 18:38:07 ID:KVVhFOrw [ P222013017192.ppp.prin.ne.jp ]: 共産党政策委員長を務めた筆坂秀世氏(昨年５月に離党)sekuhara?
共産党の選挙戦術は有権者への侮辱.
http://banana710.maido3.com/~domo2/ri/r.cgi/kyousan/1145560750/1
200 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 20:18:50 ID:bCgzUKu6 [ gajumaru227.nirai.ne.jp ]: 糸数氏に投票した人または革新、野党を支持する人はともかく、
仲井真氏に投票した人、自民、創価を支持する人が、論評しても
なあ。単なる冷やかしだろｗ
それよか、仲井真氏の失業率全国平均をどう達成するか論評してよ。
達成できなかった場合どうするとか。
201 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 20:25:57 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>200
そんな揚げ足取りで４年間見つめるんだｗ
202 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 20:30:09 ID:DIw6DI6w [ softbank220057084038.bbtec.net ]: 4年後仲井真サン70代…。
203 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 21:02:58 ID:NYYtvKog [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>198
>>8.娘との｢女性勝負｣で負けた
デブス娘とは互角だたんじゃねーか？

プラスするよ
9.辻元が応援に来ちゃった
204 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 21:11:13 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: 糸○さんのミャンマーな顔立ちは好みがハッキリ別れるところだな。
205 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 21:13:31 ID:DIw6DI6w [ softbank220057084038.bbtec.net ]: なつめまさこよりはハッキリ言ってブス。
206 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 21:14:06 ID:NYYtvKog [ 219-96-75-91.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>194
>>選対本部を勝手に仕切っていた、共産、社大、社民、貴様らの時代遅れのやる気の無い選挙姿勢が間違い無く今回の敗因だ！
>>特に共産！反省しろ！勝手に糸数ケイコに反基地！基地問題ばかりのイメージ色付けやがって(怒)

共産は悪くねーだろ。
共産には「出馬したい候補者（山内）」がいて「体制作りを進めて」いたのに
民主・そうぞうに魂を売り渡した社大が「出馬を固辞していたケイコ」を無理に
統一候補者として共産に押付けたんだぞ。

そりゃー「末端の赤旗購読者達」のやる気は無くなるに決まってるよ。
207 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 21:14:37 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>205
あの人、韓国系らしいね。
そんな感じしないんだけどねー。
208 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 21:23:47 ID:UE.ox2dQ [ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: 沖縄が生んだ偉大な政治家の一人、大湾喜三郎。この人の政治信念を見習うべきだな。
209 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 22:04:03 ID:bCgzUKu6 [ gajumaru227.nirai.ne.jp ]: >201
どうして、そう斜め読みしかできないのかなあｗ
自分達が推した候補者がきちんと公約を達成するか
きちんと見届けてあげようってことなんだけど。
あれだけタンカをきったんだもの。まさか、
そんな約束した覚えはありませんって言うわけでは
ないだろ？
210 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 22:07:13 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>209
じゃあ、それで。
211 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 23:18:09 ID:.BjwpaQM [ p2237-ipbfp04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: このスレ、きっとイトカズ支持者がたてたんだろうな。

もともと、本人が知事の器じゃなかっただけの話じゃん。
議員としては有能だと思うよ。
重箱の隅つついてりゃいいんだよ。

その一方で知事ってのは大変だ。
何があったって、いっぺんに全員を同時に満足させることなんて出来るわけない。
どっかで、何を切るべきかを判断しなけりゃいけないでしょ。
これを経営判断と言うんだな。理想を口にするのは誰でも出来る。

ま、その器かどうかの話だな、やっぱり。
責任転嫁のターゲットを探しているなんて本とカスだな、各神経は。
212 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 23:19:06 ID:82ZGvhnw [ softbank221087200015.bbtec.net ]: 出来ない公約、それはお互い様だろう！
勝てば官軍じゃい！
213 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 23:29:43 ID:mYD9wk5k [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: ニートの仲間入り
214 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/21(火) 23:53:28 ID:DIw6DI6w [ softbank220057084038.bbtec.net ]: ニートだなんて失礼しちゃうわ、
ふん、なにさ今度は衆議院に立候補するわよ。
しばらくエステに通って皺とりしみ取りしてくるわ。
なんせあたしの売りはこのベッピン顔だもの。
215 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 00:11:28 ID:ulyxBBXs [ 125x103x128x224.ap125.ftth.ucom.ne.jp ]: 中川氏「選挙で反米運動するのは南米だけ」

言い返せるかね革新の諸君ｗｗｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112110.html
216 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 00:14:33 ID:wMNct4IM [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>215
それ、タイムス朝刊にも載ってたね。
「南米かｗ」と中川氏って。
217 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 13:28:59 ID:3duqbmFU [ s152.OkinawaFL6.vectant.ne.jp ]: 南米だけではないな｡

中川は本当は「コスタリカと韓国」と言いたかったとｵﾓ｡
218 名前： HAL 投稿日： 2006/11/22(水) 16:18:39 ID:eDcCBMbI [ p1199-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 知事って、変わると沖縄どー変わる？

やっぱり誰がなっても同じだよ！
219 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 17:54:19 ID:FRIgFvZE [ wacc2s4.ezweb.ne.jp ]: >>218
その意見、脳を使わなくていいから楽で（・∀・）イイよな！
220 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 18:51:46 ID:FRebssU6 [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>218
>>知事って、変わると沖縄どー変わる？

①「昔から住んでいる本当の地元住民」念願の泡瀬干潟埋立てが始まります。

②基地移設問題が長期化します。
　（革新知事であれば強行に移設するはずでしたが、予想外に与党が勝ってしまった為
　　知事の顔を立てるために調整・折衝が続き大幅に移設が遅れます）
221 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 19:53:42 ID:Eetelj.w [ R233005.ppp.dion.ne.jp ]: >>214
借金だけ残して化粧に金もかけられないし知事選に負けたら衆議院も負ける。
もう残された道は何でも反対と夫婦で叫ぶだけ。

敗因は担がれてその気にさせた人達、要は馬鹿だわ。
デムパ度も中途と半端に電波を出したらだめ。
出すときは社民党のキチガイ見たく強電波をすべき。
222 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 19:56:32 ID:Eetelj.w [ R233005.ppp.dion.ne.jp ]: >>220
①は同
②は１５年とか民間供用を公約にしていないから進むと思う。
223 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 20:11:15 ID:RfJtmfbI [ softbank220057002029.bbtec.net ]: しかし両陣営ともにものすごい物量作戦だった・・・
負けた方はこの3日間責任云々を考える以前に
精根尽きて虚脱状態になってたんじゃないの
224 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 20:20:29 ID:FRebssU6 [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>223

負けた方は虚脱感を感じる前に、請求書・集金がドンドン来るから
そんな暇はないよ・・・。
225 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 20:30:32 ID:wMNct4IM [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: ニートになっちゃったしな。
226 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 21:03:32 ID:RfJtmfbI [ softbank220057002029.bbtec.net ]: >>224
さいですか。イッソウミジメデスネ・・・
勝った方は市井で庶民に金をバラまく世直し隊みたいな気分で金を払えるんだろうな
227 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/22(水) 21:06:42 ID:wMNct4IM [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]: >>226
ダメなの？
228 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 09:13:03 ID:rOjdJ.a. [ PPPbb37.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: 土建屋とかからバックアップしてもらってるだろ。
229 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 12:09:17 ID:fl48UQkA [ wbcc3s12.ezweb.ne.jp ]: 革新に流れが来ていた貴重な選挙だったのにもったいないな。
革新は色々くっついて反基地を訴えたいのがあいまいになったのが敗因でしょ、普通に。
230 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 12:33:50 ID:PkjTaQTc [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>229

有権者の多くが「反基地」ではなかった。
名護市・宜野湾市、嘉手納町・沖縄市と、ホットな基地問題を
抱えている所はすべて保守が勝った。（嘉手納基地のある嘉手納町
・沖縄市ではダブルスコアで保守が圧勝）

革新はアピールする政策を読み違えた。
もう沖縄で反基地をやっても勝てない。
231 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 12:40:13 ID:2UuX6lUo [ wbcc2s01.ezweb.ne.jp ]: 自分ありきのミキティ
最高！
232 名前： ぽんた 投稿日： 2006/11/23(木) 14:03:53 ID:czMU7y9I [ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>231
ありき・・てなんですか？ご教授下さい。

ぽんたは、今回の選挙でオレンジクジラ軍団の礼儀を無視した運動に嫌気がさし、
金輪際支持しない事にしました。
233 名前： ぽんた 投稿日： 2006/11/23(木) 14:12:42 ID:czMU7y9I [ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>230

仰る通り、サヨは、（彼等は革新では有りません、悪しき現状維持〈憲法、教育基本法等〉を表明しております）
反基地運動が県民から「基地害じみた考え」と思われている事を
悟らねば成らない結果となりました。
234 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 17:18:32 ID:n2wNA6X6 [ PPPa1752.e24.eacc.dti.ne.jp ]: 北朝鮮の悪事にこれだけスポットが当たってしまうと、親北派には
大逆風だな。

反基地で一番喜ぶのは金正日だからね。
235 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 17:28:10 ID:/qDxGaZo [ P222013018111.ppp.prin.ne.jp ]: ...っ　高失業率。知花くらら沖縄知事選リポート
http://www.youtube.com/watch?v=ZcA9XZsUwAY
236 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 17:35:06 ID:TN0R.Dwg [ wbcc3s09.ezweb.ne.jp ]: >>230
いや、その結果こそ反基地が浸透してなかった事を明確にしてるんだよ、分かり易いくらいにね。
237 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 18:04:46 ID:kQoBVo1M [ deigo202.nirai.ne.jp ]: 学歴が高卒だからバカにされたのかな？
沖縄バスに再就職して沖電より売上げの多い会社にするしかない。
経済にも強いところ見せつければ今度は当選するよ。
238 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 18:33:26 ID:kQoBVo1M [ deigo202.nirai.ne.jp ]: くららちん、外人のレポーターみたいだな。
いや、容姿じゃなくてカツゼツのほう、、、、
239 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 18:35:17 ID:ePbXLzMQ [ softbank218113232080.bbtec.net ]: 参院補欠選は４月２２日ですからね。
今のうちに、はっきり総括していないと・・・
また・・・・・・ネッ！
240 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 18:59:50 ID:ctRe0cqM [ deigo210.nirai.ne.jp ]: 子宝ちんこすこう
241 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 19:02:27 ID:DhKUkE0Y [ softbank221078022059.bbtec.net ]: 沖縄から石油を掘り出せば沖縄Ｎｏ1企業になれる
242 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/23(木) 20:14:58 ID:oJGSNJM2 [ FLA1Abl142.kng.mesh.ad.jp ]: 石油資源は当てにならない
尖閣に石油は沖縄返還の交渉が進んでいた1968年秋にクローズアップされた
当時、沖縄側は一刻も早い日本復帰を望んでいたのに対し日本国民は冷めた目で見ていた
そういう事情があって尖閣石油資源と日本本土の米軍基地の大幅返還交渉が進んだと思われる

当てにならない尖閣資源よりも巨大な中国市場(観光も含めて)に目を向けるべきだ
尖閣資源は日本人の欲望をくすぐるただの釣りの可能性大である
ただ沖縄周辺にガス田があるのは事実
本島のジャーがル粘土層のあるところはガス田が期待できる
あと宮古島周辺にもガス田が期待できる
沖縄で消費して100年以上のガスが期待できる
243 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 04:01:19 ID:f41lDwH2 [ p5254-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>229
もっと世の中の情勢を読め
そして勉強しろ
自分の考えだけが全てだと考えずに回りの意見を取り入れなさい

今回の知事選、沖縄県民の総意は間違いない選択だったといえる

糸数の夢物語に付き合わされていたら　それこそ沖縄は大変なことになっていた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000075-mai-pol
244 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 06:09:48 ID:1XC5lL1s [ softbank220057084038.bbtec.net ]: いまだに革新て，あの8党はたんなる烏合の衆みたいな野党連合でしょう。
245 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 06:20:50 ID:qBM7vVUg [ PPPbb40.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: >243
総意じゃないだろう。
246 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 08:59:45 ID:Y/3WLCf. [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: いや～相変わらずくだらない書き込みだねぇ。

童貞なのにベテランのフリしてイカそうとしている
バカなヤツみたいなもんだなｗ
247 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 09:16:56 ID:Awx5N0mY [ softbank221078022059.bbtec.net ]: どぼく　けんちく　屋～ばっかりが儲かる社会ばかり目指すおかげで

国の経済状況はどんどん腐ってるのに　それでも公共工事ばっかりやるのか～

結局やればやるほど未来の人間に借金ばかり残して　今がよければいいさ～な自己中
248 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 09:26:55 ID:Y/3WLCf. [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 一時的なカンフル剤のような治療法しか
考えつかないヤブ医者みたいなものですな。

ちゃんとした政治家はいねーのか？
249 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 09:29:22 ID:1XC5lL1s [ softbank220057084038.bbtec.net ]: いない
250 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 10:25:41 ID:qBM7vVUg [ PPPbb40.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: ちゃんとした国家経営ができる人材が政治家になってれば、
こんな世の中にはなってないだろうよ。
251 名前：か投稿日： 2006/11/24(金) 10:32:39 ID:N3EKey1Q [ wbcc8s13.ezweb.ne.jp ]: 批判するだけも楽だな
252 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 10:35:22 ID:iJrLcCMU [ bb148-36.cosmos.ne.jp ]: >>247
まずはマクロ経済の初歩を勉強してから出直せ。な。
253 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 10:51:30 ID:iJrLcCMU [ bb148-36.cosmos.ne.jp ]: 去年、郵政民営化で日本の全てがよくなる（自民のパンフによると外交含む）というたわけた
妄想を信じて投票した連中は今日の日経見てどう思うのか？

まずは、構造改革なるものを調べてみるのがよかろう。過去にレーガンやニュージーランドでもやってる。

ものすご～く、古臭い、失敗例しかない、あきれた経済学なのだよ＞小さな政府、構造改革

お前ら、「構造改革」って聞くと脳汁が出てマンセーマンセーするだろ？ｗｗ
254 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 11:23:40 ID:qBM7vVUg [ PPPbb40.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: >251
投票でも意思表示してきたけどな。
それ以外の方法があるのか?
255 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 11:28:27 ID:A2JH.aPI [ wacc2s2.ezweb.ne.jp ]: >>253
その後、日経爆謄したじゃん。
今年の株安＆春後の調整はわかってた事だし。
ただ、イラン関連と投機的原油高は勉強不足でわからんかったけど。
あと、竹中が辞めたから日経平均の上値が重いってのはあると思う。ヤツは海外からの評価は高いから。
256 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 12:08:56 ID:ln6p2Smc [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>253

単純に君が反竹中って事だろ？
257 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 12:36:51 ID:tR19ArV6 [ ade211.mco.ne.jp ]: >> 106,146
沖縄県の行政職の平均年収は６１８万円（平均年齢４２歳）。
沖縄県の一人当たり県民所得は２１７万円。

危うく勘違いするところだったが、県民所得の定義を考えると、
上記２つを直接比較するのはナンセンス。
（県民所得の分母の1人には、赤ちゃんや小中学生も入っているよ！）

ただ、公務員が給与・福利厚生面などで厚遇されているのは確か。
その分、我々県民の暮らしが少しでも向上するよう
頑張ってくれればよい（結果はちゃんと出してネ）。

ナカイマさんは、高い目標を打ち出し、
それに向かって様々な手を打ち施策を講じるタイプなので
公務員のみなさまはこれから大変でしょうが、応援してます。
もちろん、我々県民、民間人もしっかりがんばるよ！

追伸：5時後の己の趣味のために公務員生活を満喫してるヤツは逝ってよし。
258 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 12:43:51 ID:iJrLcCMU [ bb148-36.cosmos.ne.jp ]: >>255-256
竹中はなんでトンヅラこいたのかい？ｗ

そもそも竹中の経済学の本質って何？構造改革のメカニズムは？サプライサイド経済学って知ってますか？
259 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 12:48:05 ID:iJrLcCMU [ bb148-36.cosmos.ne.jp ]: >>255
＞ヤツは海外からの評価は高いから。

「アメリカの利益になる」からアメリカの高官どもには受けがよかったわな。
そらー綺麗なねーちゃんが裸になれば手を叩いてもてはやすわな。

ダボス会議でず～っとクルーグマンに竹中がいじめられて泣きそうになってたの知ってる？

>>256
住民税払うの嫌とかいってアメリカに住民票移すような売国奴は好きになれんなｗ
260 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 13:11:10 ID:.CQtTHaw [ wacc2s4.ezweb.ne.jp ]: 県知事選の敗因の話をしれｗ
知識の披露会はお母さん相手にやってくれよｗｗ
261 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 13:17:22 ID:iJrLcCMU [ bb148-36.cosmos.ne.jp ]: >>260
敗因？県民が苦しんでたのは事実。要望のトップは経済・景気、社会保障と組み合わせるとダントツだ。
結局、基地を前面に出しすぎたのだろう。手ごたえあったのは女性の子育て支援だったとけいこは自分でも
分析していた。

しかし、久間が馬鹿な事を言っていたが、、北海道をみるまでもなく、軒並み地方の経済を疲弊させて、
公的援助を高くしてやるぞと脅して選挙に勝つなんて、これって健全な民主主義といえるのか？
262 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 14:08:41 ID:ln6p2Smc [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>公的援助を高くしてやるぞと脅して選挙に勝つなんて

そんな話、今初めて知ったんだけど。
それが与党の勝因とでも言いたいのですか？
263 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 14:16:34 ID:DYFBFp2k [ softbank220057002029.bbtec.net ]: 久間発言は選挙後だし
地方の借金は勝手に地方が作ったものだし

いずれにしても、これからは「国と連携できると得をする」
という流れから「国と連携できないと損をする」という形が露骨になると思う
264 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 14:18:38 ID:iJrLcCMU [ bb148-36.cosmos.ne.jp ]: >>262
勝因はなんですか？
265 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 14:21:22 ID:iJrLcCMU [ bb148-36.cosmos.ne.jp ]: 国との連携、じゃなくて、「自民と創価に逆らうと損する」でしょ？
地方と国で今話題のタウンミーティングをして連携を深め合いますかｗ
266 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 14:25:28 ID:NDBRJLC2 [ y249213.ppp.dion.ne.jp ]: 勝因は景気浮揚

敗因は空気が読めない。
267 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 14:40:17 ID:DYFBFp2k [ softbank220057002029.bbtec.net ]: >>265

今のところ中央政府は自公ゆえ、逆らう＝連携困難だから
表現が違うだけで全く265そのもので差し支えないですが・・・

何が何でもいかがわしい表現にしないと気にくわない？
268 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 14:52:49 ID:iJrLcCMU [ bb148-36.cosmos.ne.jp ]: え、自民と創価っていかがわしい表現なのかな？
それとも「タウンミーティング」がいかがわしい表現なんですかなｗ
269 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 17:41:58 ID:jX0ijOwE [ 221x251x119x220.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: >>264

自公の勝因
　経歴が優秀
　政策が無難
　普天間基地移転を求める県民世論

革新の敗因
　経歴が頼りない
　政策が夢物語
　県民世論に反して普天間基地移転を白紙にしようとした
270 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 20:40:39 ID:Awx5N0mY [ p2059-ipbfp203yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: NHKのインタビュー番組
仲井真しどろもどろだったな・・・
271 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 20:48:42 ID:9BhBa7mM [ PPPbb44.okinawa-ip.dti.ne.jp ]: 普天間基地移転になると辺野古は埋め立てられるのですか？
272 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/24(金) 20:59:30 ID:ln6p2Smc [ 203-78-243-112.dynamic.tontonme.ne.jp ]: >>271

多少埋め立てられる。
原案よりは大分まし。
273 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 09:04:38 ID:HPKVKr9. [ d9.BaichiFL15.vectant.ne.jp ]: 公明党の赤松先生による沖縄県民へのメッセージを沖縄県民は
きちんと受け止めるべきですね。

沖縄の与党勝利に安堵。甘えを排し、現実対応を。

　沖縄県知事選で、自公両党推薦の仲井真氏が当選したことは、
本当に嬉しい。最終盤に、現地でホテル業を営む学生時代からの
友人も厳しい情勢を訴えていた。「公明党の頑張りは目立つ。小
泉前首相あたりの沖縄入りが欲しかった」などの声を聞き、事態
の厳しさを実感していた。反米、反基地の野党知事が誕生すれば、
日米関係は危機的状況になるのは必至。剣ヶ峰一杯で残った。

　普天間基地の県内移設に不明確な態度を示してきた新知事だが、
曖昧な姿勢はもう許されない。沖縄の特殊事情は分かるものの、知
事も県民も「甘え」は排除してほしい。

ttp://www.komei.or.jp/cafe/dialy/akamatsu/061120.html
274 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 09:58:17 ID:sTAGSKvU [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>273 知事も県民も「甘え」は排除してほしい。
「沖縄の甘え」という考え方は問題を単純化して分かりやすいのでしょう。しかし、普天間基地移設についての「甘え」と考えるのは明らかにおかしいのではないですか。
現在でも普天間基地は、供用されていて米海兵隊になんら不利益を与えていません。周辺住民の危険性も変わりありません。
よくネット上でも「沖縄の甘え」と揶揄されることが多いように感じますが、それは言葉の単純化による錯覚があると思います。
単純化されたフレーズを使う人には、その人自体に状況認識の「甘さ」を感じます。
275 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 10:03:32 ID:YsXQpQEI [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>274
やまとんちゅーは沖縄を「いつまでも甘えるな！」と言ってますよ。
平成６年くらいからですかね、戦争を知らない２世３世議員が多くなってから
顕著になってきています。
今回、基地容認の仲井真さんを選択したことが本土に伝えられた結果として、
「沖縄の人は基地を認めたんだね」ということになっており、
今後ますます「甘やかすな」という声は大きくなっていきますよ。
276 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 10:22:44 ID:sTAGSKvU [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>274
自分は本土の人の意識より、他人から言われて「自分達は甘えているのかな」と錯覚する、ここに住む人達の意識の方に認識の「甘さ」を感じます。
今回の選挙の結果も、個々人が悩んだ末に投票しその行動の総和。別に他人にからかわれるいわれはありません。
277 名前： りめげ 投稿日： 2006/11/25(土) 10:25:00 ID:nbqMIU0k [ N127247.ppp.dion.ne.jp ]: 「甘えている」というのは、具体的にどういった人を指すのか。
278 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 10:39:19 ID:sTAGSKvU [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>277
それは自分も聞きたいです。
普天間基地周辺に住む人達は、事故の危険性を認識しながら生活しています。どこにも「甘え」はないですよね。
279 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 10:46:58 ID:YsXQpQEI [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: 「いつまで基地反対を唱えてるんだ！」
「いつまで戦後だと言い続けて高率補助を続けているんだ！」
「日本人でいたいならそのまま基地を負担しろ！」
「いいかげんに観念しろ！」
「甘えるな！」

本土人のホンネです。
280 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 10:48:58 ID:hRz8v0qg [ wbcc3s02.ezweb.ne.jp ]: じゃ
「お前の住んでるところに基地持っていけ」と言われかねん…
281 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 10:53:01 ID:YsXQpQEI [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>280
今までの歴代の革新国会議員はみんな言ってたよ。
でも与党議員はヤジ飛ばすだけで
「自分のとこに・・・」とは言わなかったｗ
282 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:05:18 ID:GXGXqgIM [ PPPa314.e24.eacc.dti.ne.jp ]: でも、基地によって地元が潤っているのも事実。

基地をなくすというのなら、基地に依存している者の生活を
どうするのか、具体的な政策を示すべきだ。
観光振興だの特区だのと言うだけで、具体案は何ひとつ示さないじゃないか。
283 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:10:23 ID:BtYpWzdg [ R234201.ppp.dion.ne.jp ]: 基地問題は原発問題にもつながる。
安全保障は必要だと判りつつ基地はいらない。
電気は必要だと知りつつ原発はいらない。
では都会の人は何しているのと凄い不便な所に住んでいるけど税金は沢山負担している。
田舎の人はのんびり暮らしているけど税金はほとんど払っていない。
284 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:12:08 ID:sTAGSKvU [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>282
「全員で貧乏になりましょう。食えない人は本土に移住してください」と言った方がすっきりするのかも知れませんね。
唯、選挙には勝てないでしょうが。
285 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:14:10 ID:YsXQpQEI [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>282
具体案を示すのは国の仕事でしょ？
県には移設権限もなければ財源すらないのだから。

基地によって潤っているというのは事実と違う。
本土の基地所在地は大概「本来使いようの無いへき地」だから
それを持っていることで交付金や周辺整備資金なる国庫補助がつく。
沖縄の場合は全面積の２０％でしかも一等地なのだから
長い目で見れば返還された跡地利用の方がはるかに税収や雇用が増えるのは
ハンビーや新都心で明らかになっている。

問題なのは基地従業員の再雇用をどうするかの問題だが、
本来なら各市町村で分配して地方公務員として採用するように手配し、
それにおける財源は国から補填するべきと思う。
286 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:15:42 ID:UNOtUrjk [ softbank220057136139.bbtec.net ]: >>284
昨日それで友達なんかと議論してました。
貧乏でもいいから基地がない方がいい

って公務員のﾊﾞｶが言ってました。
287 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:18:32 ID:UNOtUrjk [ softbank220057136139.bbtec.net ]: >>285
ハンビー、新都心の雇用先って何処？

発展はしたけどコザと国際通りが空洞化しただけじないの
288 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:21:01 ID:YsXQpQEI [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>287
時代の趨勢だ。
観光立県化と那覇市における住宅事情のドーナツ化が原因。
空洞化したのはそれですから。ちゃんと勉強するように。
289 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:21:37 ID:sTAGSKvU [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>286
自分が食えなくなる可能性がない人は良いですね。
290 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:24:36 ID:UNOtUrjk [ softbank220057136139.bbtec.net ]: >>288
じゃ新都心とハンビーのｵｶｹﾞで県は発展していっているのですね
県全体の雇用も増えたんですね
どんな雇用先がふえたんですか？
291 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:26:46 ID:sTAGSKvU [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>288
消費動向の変化は確かにあるでしょうが、パイの奪い合いが発生したのも事実。
現実を直視するのも必要ではないですか
292 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:27:29 ID:UNOtUrjk [ softbank220057136139.bbtec.net ]: >>289

世の中、金じゃないだろうと言いつつ
金と安定を求めた公務員にそんな事言う資格はない

そもそも国が悪い沖縄が悪いという前にお前ら役所の行政から直せよ！って
いったら黙ってましたよ
293 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:28:20 ID:YsXQpQEI [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>290
ハンビーはヘリ飛行場があった頃の県民雇用は２２名。
今はハンビータウンやいろいろな商業施設で１８００名くらいです。
新都心や小禄開放地もジャスコやメインプレイスなどを代表として
５千人以上の雇用を産んでいますよ。
294 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:30:45 ID:BtYpWzdg [ R234201.ppp.dion.ne.jp ]: >>293
その分沖縄市の商店街等が衰退しているのでは・・

新しいものを作れば雇用が増えると思う人多いね。
295 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:31:54 ID:sTAGSKvU [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>292
正論にしても厳しいですね。公務員叩きが盛んな今日この頃。「オマエモナー」とからかわれないように、発言に注意しないといけないと言うところでしょうか。
296 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:32:52 ID:UNOtUrjk [ softbank220057136139.bbtec.net ]: >>293
ジャスコとかメインプレスって大抵がアルバイト、パートの人達だね
もともとそういう人達って国際通りとかから流れて来ただけじゃないの？

ちゃんとした就職先ってないの？
そういうところって女、子供が働く所でないの？
297 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:33:40 ID:YsXQpQEI [ p4148-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]: >>294
だから時代の趨勢だって。
個人零細業者が生き延びるのには努力が必要。
郊外の大型量販店に客を取られるのは時代の流れだ。

しかし・・・大型化した分は雇用は増える。
298 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:34:35 ID:UNOtUrjk [ softbank220057136139.bbtec.net ]: >>295
まぁ昔からの友人なんでボロクソ言い合えるんだけどね
299 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:38:49 ID:sTAGSKvU [ 202-238-200-237.ryukyu.ne.jp ]: >>297
家計の消費支出に限界があるのは当然。商業のみで考えればパイの奪い合いが生じるのは必然。それとも、人口の爆発的増加を空想しているのですか。
300 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:39:06 ID:UNOtUrjk [ softbank220057136139.bbtec.net ]: >>297
スルーなのかなぁ？？？
で次のスレはどれ？？
301 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/11/25(土) 11:39:24 ID:BtYpWzdg [ R234201.ppp.dion.ne.jp ]: >>294
＞しかし・・・大型化した分は雇用は増える。

集積しただけなのでは・・雇用は増えていると思えない。